Vaša definicija obitelji?
- Stitch
- Head Honcho
- Posts: 16389
- Joined: 17 Sep 2011, 23:06
- Has thanked: 42 times
- Been thanked: 31 times
- Gender:
- Contact:
Obitelj je, vele sociolozi, temeljna društvena jedinica zasnovana na zajedničkom životu užega kruga srodnika, obično roditelja i njihove djece. Istoznačnice su porodica i familija. Postoji i nuklearna obitelj, što je u sociologiji i antropologiji termin za obitelj koja se sastoji od roditelja i djece, za razliku od šire obitelji patrijarhalnog i zadružnog tipa. Druga značenja, npr. operativnu jedinicu mafije ili neke druge kriminalne organizacije, ovdje nećemo spominjati.
Što je sporno? Pa to da obitelj čine roditelji i djeca. Zar bračni par nije obitelj? Članovi nisu srodnici i nemaju potomaka. Što su onda?
Što su zajednice heteroseksualnih partnera s posvojenim djetetom? Što su zajednice istospolnih partnera s posvojenim djetetom? Gdje je granica? Jesu li dečko i cura koji godinama žive zajedno obitelj?
Što vi smatrate obitelju? Mislite li da definiciju treba proširiti?
Što je sporno? Pa to da obitelj čine roditelji i djeca. Zar bračni par nije obitelj? Članovi nisu srodnici i nemaju potomaka. Što su onda?
Što su zajednice heteroseksualnih partnera s posvojenim djetetom? Što su zajednice istospolnih partnera s posvojenim djetetom? Gdje je granica? Jesu li dečko i cura koji godinama žive zajedno obitelj?
Što vi smatrate obitelju? Mislite li da definiciju treba proširiti?
Potpisi su za budale.
- Šabović Adis
- Inventar
- Posts: 5526
- Joined: 22 Aug 2015, 20:45
- Location: Sarajevo
- Has thanked: 7 times
- Been thanked: 6 times
Je li porodica bez poroda - porodica?
Ne znam za nuklearnu obitelj, ali znam za nukleus obitelji.
Ne znam za nuklearnu obitelj, ali znam za nukleus obitelji.
Potpisujem bjanko smrtne presude :mirko:
- Stitch
- Head Honcho
- Posts: 16389
- Joined: 17 Sep 2011, 23:06
- Has thanked: 42 times
- Been thanked: 31 times
- Gender:
- Contact:
Porod je potomstvo, tu si u pravu. Herkula pjesnici nazivaju Jupiterovim božanskim porodom. Ali obitelj dolazi od obitavati. Mogli bismo reći - živjeti zajedno.
Potpisi su za budale.
- Šabović Adis
- Inventar
- Posts: 5526
- Joined: 22 Aug 2015, 20:45
- Location: Sarajevo
- Has thanked: 7 times
- Been thanked: 6 times
- Šabović Adis
- Inventar
- Posts: 5526
- Joined: 22 Aug 2015, 20:45
- Location: Sarajevo
- Has thanked: 7 times
- Been thanked: 6 times
Pade mi na pamet...brat ne mora biti, ono, po ocu i majci, striktno po krvi. Fizički. Ima i ona psihička vaijanta. Duhovna, jel. Ima i brat po oružju, po vjeri itd. Ali tu se valjda podrazumijeva i neko bratimljenje...viš viš...hm.
Potpisujem bjanko smrtne presude :mirko:
- Stitch
- Head Honcho
- Posts: 16389
- Joined: 17 Sep 2011, 23:06
- Has thanked: 42 times
- Been thanked: 31 times
- Gender:
- Contact:
Kažem, postojale su rodovske zajednice, no bile su to skupine bliže i dalje rodbine s pridruženim članovima. I prije organiziranih religija ljudi su se ženili i udavali, to je naprosto biološki imperativ. Kako se to tada zvalo - nebitno je.
Potpisi su za budale.
- MmeTipfeler
- Posts: 9913
- Joined: 23 Mar 2012, 21:20
Ajme, kako mi se ne da raditi... Pa ću malo klafrati s vama.
Morala bih potražiti, a jasno vam je da mi se ne da, tekst koji sam davno prevodila za Treći program, a tema mu je bila upravo obitelj. Kako su na francuskome riješili razlikovanje između 'obitelji' i 'porodice', više se ne sjećam, nekako opisno najvjerojatnije, ali da, tekst se bavio nukearnom obitelji, samačkom obitelji*, istospolnom obitelji, obitelji bez djece - svim mogućim obiteljskim oblicima.
-------------
* Ovdje je riječ o samohranim majkama / očevima, a ne o samačkim kućanstvima, što je još jedan termin koji može izazvati zbrku.
Jasno je da su se definicije o obitelji prvi dohvatili filozofi i religijski predstavnici - nazovite ih kako hoćete, već kako je koji stigao, pa su te definicije (zlo)upotrebljavali svatko u svoju svrhu. Sociolozi su posljednji stigli na red, a i oni se time poigravaju.
Ako se mene pita, ne znam što je obitelj. Ne znam prema kojem se kriteriju pojam određuje. Pogotovo ne danas. Upetljamo li u to etimologiju, potpuno ćemo se zapetljati. Da ne govorimo o srcedrapateljnim pojmovima tipa "moje mačke i ja, to je moja obitelj".
Meni je svejedno i mislim da je kretenski u zakonskom smislu definirati pojam obitelj, na čemu se kod nas inzistira - zato i imamo Obiteljski zakon, a ne Zakon o braku, zakon o zajednicama, zakon o kućanstvima ili nešto slično. U tom smislu, pogotovo ako se pozivamo na etimologiju, ima pravo Puhovski, kad je svojevremeno rekao kako Srbi mogu reći da homoseksualna porodica ne postoji niti može postojati, a Hrvati nemaju osnove za tvrdnju da homoseksualna obitelj ne postoji niti može postojati. Nije on to tako lijepo sročio, ali sam ja lijepo prepričala.
Da, u povijesti, religiji, filozofiji i sociologiji, pojam se kojekako definirao, ovisno o danome trenutku pa zato pitam: razgovaramo li o pojmu obitelji danas ili nekada? Hic et nunc? I zašto?
P. S. Zna se tko je zadužen za tipfelere. Hvala unaprijed!
Morala bih potražiti, a jasno vam je da mi se ne da, tekst koji sam davno prevodila za Treći program, a tema mu je bila upravo obitelj. Kako su na francuskome riješili razlikovanje između 'obitelji' i 'porodice', više se ne sjećam, nekako opisno najvjerojatnije, ali da, tekst se bavio nukearnom obitelji, samačkom obitelji*, istospolnom obitelji, obitelji bez djece - svim mogućim obiteljskim oblicima.
-------------
* Ovdje je riječ o samohranim majkama / očevima, a ne o samačkim kućanstvima, što je još jedan termin koji može izazvati zbrku.
Jasno je da su se definicije o obitelji prvi dohvatili filozofi i religijski predstavnici - nazovite ih kako hoćete, već kako je koji stigao, pa su te definicije (zlo)upotrebljavali svatko u svoju svrhu. Sociolozi su posljednji stigli na red, a i oni se time poigravaju.
Ako se mene pita, ne znam što je obitelj. Ne znam prema kojem se kriteriju pojam određuje. Pogotovo ne danas. Upetljamo li u to etimologiju, potpuno ćemo se zapetljati. Da ne govorimo o srcedrapateljnim pojmovima tipa "moje mačke i ja, to je moja obitelj".
Meni je svejedno i mislim da je kretenski u zakonskom smislu definirati pojam obitelj, na čemu se kod nas inzistira - zato i imamo Obiteljski zakon, a ne Zakon o braku, zakon o zajednicama, zakon o kućanstvima ili nešto slično. U tom smislu, pogotovo ako se pozivamo na etimologiju, ima pravo Puhovski, kad je svojevremeno rekao kako Srbi mogu reći da homoseksualna porodica ne postoji niti može postojati, a Hrvati nemaju osnove za tvrdnju da homoseksualna obitelj ne postoji niti može postojati. Nije on to tako lijepo sročio, ali sam ja lijepo prepričala.
Da, u povijesti, religiji, filozofiji i sociologiji, pojam se kojekako definirao, ovisno o danome trenutku pa zato pitam: razgovaramo li o pojmu obitelji danas ili nekada? Hic et nunc? I zašto?
P. S. Zna se tko je zadužen za tipfelere. Hvala unaprijed!
- Stitch
- Head Honcho
- Posts: 16389
- Joined: 17 Sep 2011, 23:06
- Has thanked: 42 times
- Been thanked: 31 times
- Gender:
- Contact:
Dobar je Puhovski.
A što se opsega tiče, zanima me suvremena obitelj. Osim nas, Obiteljski zakon imaju Slovenci i Austrijanci, ne znam za druge. Zašto se država petlja u to? Zašto obitelj ne bi mogle činiti i mačke?
A što se opsega tiče, zanima me suvremena obitelj. Osim nas, Obiteljski zakon imaju Slovenci i Austrijanci, ne znam za druge. Zašto se država petlja u to? Zašto obitelj ne bi mogle činiti i mačke?
Potpisi su za budale.
- Šabović Adis
- Inventar
- Posts: 5526
- Joined: 22 Aug 2015, 20:45
- Location: Sarajevo
- Has thanked: 7 times
- Been thanked: 6 times
Znači sad sam Srbi, hm hm? Izvinjavam se, mogući Srbi. I neosnovani Hrvati sam, hm hm?
A ja mislio da da bih bio Srbi onda mora da to jasno, glasno, nedvosmisleno i nadasve deklarativno kažem, sa Ja sam Srbi, kad ono međutim. Izgleda da se Srbe da poznati i po tome na koju se stranu češljaju, po visini (Nesrbi valjda nemaju visinu), krvnoj grupi itd. Imal srpski gen? Ako ima, onda bi Srbe trebalo pisat s malim početnim slovom. Zato što su nešto. A ne neko. Hrvate isto. One neosnovane, jel. Zato što su prirodna tvorevina. Ne društvena. Dakle, ništa politika.
E, da, Obiteljski zakon?! Nemam pojma šta je. Ni zakon o zajednicama mi nije poznat. Al poznato mi je kad sam bio natrčao na zakon gravitacije, pa mi profesor fizike objasno da nema nikakav zakon gravitacije. Ja reko kako nema, kaže on lijepo. Reko a jel ima zakon o gravitaciji, kaže on nema, al da Zakon, o gravitaciji, kaže sljedeće: Kad baciš kamen uvazduh, mora pas. Da jebe mater!
I, ja sam onda skonto da gravitacija je skroz zakonita stvar. Nimalo nije nezakonita. A skonto sam i da Zakon može da govori. Joj, kako sam tad bio gravitiro!
@Stič
Ok.
A ja mislio da da bih bio Srbi onda mora da to jasno, glasno, nedvosmisleno i nadasve deklarativno kažem, sa Ja sam Srbi, kad ono međutim. Izgleda da se Srbe da poznati i po tome na koju se stranu češljaju, po visini (Nesrbi valjda nemaju visinu), krvnoj grupi itd. Imal srpski gen? Ako ima, onda bi Srbe trebalo pisat s malim početnim slovom. Zato što su nešto. A ne neko. Hrvate isto. One neosnovane, jel. Zato što su prirodna tvorevina. Ne društvena. Dakle, ništa politika.
E, da, Obiteljski zakon?! Nemam pojma šta je. Ni zakon o zajednicama mi nije poznat. Al poznato mi je kad sam bio natrčao na zakon gravitacije, pa mi profesor fizike objasno da nema nikakav zakon gravitacije. Ja reko kako nema, kaže on lijepo. Reko a jel ima zakon o gravitaciji, kaže on nema, al da Zakon, o gravitaciji, kaže sljedeće: Kad baciš kamen uvazduh, mora pas. Da jebe mater!
I, ja sam onda skonto da gravitacija je skroz zakonita stvar. Nimalo nije nezakonita. A skonto sam i da Zakon može da govori. Joj, kako sam tad bio gravitiro!
@Stič
Ok.
Potpisujem bjanko smrtne presude :mirko:
- MmeTipfeler
- Posts: 9913
- Joined: 23 Mar 2012, 21:20
Adise, radije reci "falabogu što nisam ni Srbin ni Hrvat, nego Sarajlija pa mogu na miru uživati u bureku". A što se tiče teorije o gravitaciji, to je ipak samo teorija. Fućkaš Newtona.
Zašto se država odnosno zakonodavstvo petlja u to što sačinjava obitelj ili bilo koja zajednica? Zato što netko valjda mora sve kontrolirati. Republika je ispravno vladanje (...) sa stanovišta suverene vlasti, kaže Bodin. Zato što je u republici suveren (ovo je imenica!) narod koji svoje ovlasti delegira na državu i državna tijela. Sve izvan toga smatra se anarhijom. Što je, za moj pojam, osim prosvijećenog apsolutizma, najbolji oblik društvenog uređenja. Tko jači, taj kvači.
Zašto se država odnosno zakonodavstvo petlja u to što sačinjava obitelj ili bilo koja zajednica? Zato što netko valjda mora sve kontrolirati. Republika je ispravno vladanje (...) sa stanovišta suverene vlasti, kaže Bodin. Zato što je u republici suveren (ovo je imenica!) narod koji svoje ovlasti delegira na državu i državna tijela. Sve izvan toga smatra se anarhijom. Što je, za moj pojam, osim prosvijećenog apsolutizma, najbolji oblik društvenog uređenja. Tko jači, taj kvači.
- Stitch
- Head Honcho
- Posts: 16389
- Joined: 17 Sep 2011, 23:06
- Has thanked: 42 times
- Been thanked: 31 times
- Gender:
- Contact:
Država se, zanimljivo, nije miješala kada je Karl Lagerfeld sve svoje bogatstvo ostavio mački. Nije reagirala ni kada se htio oženiti njome. Okej, nije bilo ni potrebe, već je bilo regulirano zakonom, no takvi fenomeni svakako dokazuju da nemamo svi ista mjerila. Ljudi će kao kriterij uzeti emocije, zajednički život ili filozofiju, neće svi gledati krvna zrnca i potomke. I to je u redu, određena ravnopravnost ne bi bila naodmet.
Potpisi su za budale.
- Šabović Adis
- Inventar
- Posts: 5526
- Joined: 22 Aug 2015, 20:45
- Location: Sarajevo
- Has thanked: 7 times
- Been thanked: 6 times
@Felerka
Ma bije me neopravdana reputacija da nisam ni "ni" ni "ni" ni "ni", nego sam i "i" i "i" i "i"...i haj ti sad kreni kikija od rikija razdvajat. Da iznevjerim neopravdana očekivanja i nade položene u mene?! Me nema šanse! Pa prvo se obraz oljušti, a đeš u guzicu bez njega, niđe prispio nisi...moš samo falabogavat.
@Stič
Ima država i država. A država je uvijek onakva kakvi su joj državljani, kao što je, na primjer, i stado onakvo kakve su mu ovce. Ne može drugačije.
Znaš kako kažu, izrazi su onakvi kakvi su im pojmovi. Jabuka je jabuka i izvana i iznutra, i eksterno i interno. E sad, to što tamoneko nakaradno izražava zakon to je samo zato što ga isto tako nakaradno i poima. Što samo znači da je i sâm nakarada.
A jebo nakarade, ja sam to vazda reko. Fakin lagerfeldi...i ko ih izmisli!
Ma bije me neopravdana reputacija da nisam ni "ni" ni "ni" ni "ni", nego sam i "i" i "i" i "i"...i haj ti sad kreni kikija od rikija razdvajat. Da iznevjerim neopravdana očekivanja i nade položene u mene?! Me nema šanse! Pa prvo se obraz oljušti, a đeš u guzicu bez njega, niđe prispio nisi...moš samo falabogavat.
@Stič
Ima država i država. A država je uvijek onakva kakvi su joj državljani, kao što je, na primjer, i stado onakvo kakve su mu ovce. Ne može drugačije.
Znaš kako kažu, izrazi su onakvi kakvi su im pojmovi. Jabuka je jabuka i izvana i iznutra, i eksterno i interno. E sad, to što tamoneko nakaradno izražava zakon to je samo zato što ga isto tako nakaradno i poima. Što samo znači da je i sâm nakarada.
A jebo nakarade, ja sam to vazda reko. Fakin lagerfeldi...i ko ih izmisli!
Potpisujem bjanko smrtne presude :mirko:
- Stitch
- Head Honcho
- Posts: 16389
- Joined: 17 Sep 2011, 23:06
- Has thanked: 42 times
- Been thanked: 31 times
- Gender:
- Contact:
Mislio sam da si duševan čovjek. Kad ono - homofob i mačkomrzac.Šabović Adis wrote: ↑01 Mar 2020, 01:37A jebo nakarade, ja sam to vazda reko. Fakin lagerfeldi...i ko ih izmisli!
Potpisi su za budale.
- Šabović Adis
- Inventar
- Posts: 5526
- Joined: 22 Aug 2015, 20:45
- Location: Sarajevo
- Has thanked: 7 times
- Been thanked: 6 times
- Šabović Adis
- Inventar
- Posts: 5526
- Joined: 22 Aug 2015, 20:45
- Location: Sarajevo
- Has thanked: 7 times
- Been thanked: 6 times
- MmeTipfeler
- Posts: 9913
- Joined: 23 Mar 2012, 21:20
Kad smo već počeli oftopičariti, zašto je u redu naòdmet, a nije naposljétku?
- Marsovac7
- Svemirka
- Posts: 751
- Joined: 27 Mar 2019, 16:14
- Location: Negdje u svemiru
- Has thanked: 7 times
- Been thanked: 4 times
- Gender:
Ja provodim skoro 24 sata na dan s 90-godišnjom mamom, a povremeno mi dođe sestra kojoj je crkla perilica, pa dolazi k nama prati rublje i netko od nećaka.
Wow, postala sam moderatorica. :)
- nina williams
- Posts: 2961
- Joined: 13 Oct 2011, 18:01
- Has thanked: 1 time
Nisam stručnjak, al mislim da te Obiteljske zakone svi imaju. To mu ga dođe, takorekuć, ko tekovina Rimskog prava.
I zato su, umnogome, Obiteljski zakoni raznijeh država slični. I, kolko vidim, teže ih je promijenit neg iz kamena vodu iscijedit.
A temelje jim udrilo prije skoro 3 iljade godina.
Zajebati igrači su ti Rimljani bili, mora jim se priznat.
Ne znam što točno misliš kad kažeš to*, al mislim da je nužno da se država petlja u to.
Ogroman je to Zakon, ono, bavi se raznijem pitanjima.
(*Ako misliš na samu definiciju obitelji, njome se Obiteljski zakoni, uglavnom, ne bave. Pa se tako, donedavno, ni naš nije bavio. Al mi smo, ovdje mislim na sve punoljetne državljane, ko zadnje pizde, dozvolili nekim govnarima da pomisle kako se i time treba pozabavit.
Sasvim ozbiljno mislim da je to jedan od najbjednijih trenutaka hrvatskog društva. Činjenica da većina ljudi niti ne zna da se desio...kako da to kažem...ovaaaj...pridonosi neugodi?)
A glede vlastite definicije obitelji...ono, osjećam se 0% kompetentnom za to...
...u zakonskom smislu, ne smatram je nužnom
...sociološki...bokte, nek je sami smisle
...za sve druge razine, ne vidim potrebu za definiranjem.
Uglavnom, ne b nikad mislila da muž i žena bez djece nisu obitelj. Il muž i muž, da ne bude zabune.
- Stitch
- Head Honcho
- Posts: 16389
- Joined: 17 Sep 2011, 23:06
- Has thanked: 42 times
- Been thanked: 31 times
- Gender:
- Contact:
I onda se pitaš zašto te volim.nina williams wrote: ↑05 Apr 2020, 05:12(*Ako misliš na samu definiciju obitelji, njome se Obiteljski zakoni, uglavnom, ne bave. Pa se tako, donedavno, ni naš nije bavio. Al mi smo, ovdje mislim na sve punoljetne državljane, ko zadnje pizde, dozvolili nekim govnarima da pomisle kako se i time treba pozabavit.
Sasvim ozbiljno mislim da je to jedan od najbjednijih trenutaka hrvatskog društva. Činjenica da većina ljudi niti ne zna da se desio...kako da to kažem...ovaaaj...pridonosi neugodi?)
Potpisi su za budale.
- nina williams
- Posts: 2961
- Joined: 13 Oct 2011, 18:01
- Has thanked: 1 time
A bokte fala, al sad me već i sram.