..charlie hebdo..

[..a unda]

Slažeš se i da oni koji su crtali karikature nisu prijatelji slobode govora? Jer ne možeš se selektivno složiti. Ili se slažeš sa svim ili ne.

Ne slažem se ja s relativizacijom svega i svačega i propagandom da je Zapad kriv što ovi divljaju. Dijelom jest, ali ne posve kako se to želi prikazati. Zapad je većinu svojih takvih divljanja ukrotio nakon srednjeg vijeka, a možemo se mi politički korektno lagati koliko želimo i razvijati razne teorije kako bi se ritualno samospalili i posuli pepelom ne bi li nekako našli utjehu valjda u tome. Ali to je laž.

s cim se sad slagat? s kojom tezom? ..nemam se ja sta slagat s tim da ti karikaturisti nisu..sta vec.. prijatelji slobode govora, oni jesu sloboda govora.. slagao sa ja s tim ili ne. ne znam o kakvom selektivnom ili neselektivnom slaganju pricas, ali ne moze se ono sto je slozeno, stavit u lonac, zamijesat i to pokusat zato jer nam je tako nesto jednostavnije shvatit ili samo z ato jer tako z eli mo shvatit, ne znamo drugacije..

taj zapad, sto god to kome znacilo i sto god netko pod tim podrazumijevao, moze ili ne moze bit kriv, amislim da to uopce nije bitno, narocito u ovakvoj nekoj prici do sada jer se ne zna li se manje o tom nekom zapadu ili o tom nekom istoku.

nema tog nekog zapada koji moze na bilo koji nacin bit odgovoran za carlija. a nema ni odgovornosti tog nekog istoka. pa necemo valjda u tim nekim podrzaumijevajucim kao kontekstima pricat.

miolim, moze se pricat i o sukobu civilizacija ili cega vec, ali ako ce se ic tim putem, dajmo onda neke postavke, neku sinoptiku, neko razumijevanje i jednog i drugog. i treceg. i osmog.

ne znam sto je to taj neki zapad ukrotio i kako. to su tlapnje. isto tako mogu citirati i iz lorensa od arabije i rec da dok je esevilja uimala ulicnu rasvjetu, u londonu je harala kuga.
postoji nesto na sto se zelimo oslanjat, pomocu cega se zelimo usmjeravat, to su te n eke univerzalne vri jednosti koje nemaju veze sa stranam svijeta i upravo zato se zovu univerzalnima.

od dvanaest ubijenih u i ispred carlija, jedan se zove ahmed, drugi se zove mustafa. eto, ako cu po nekim tim predrasudama gledat. mozda ce u imenima ostalih ubijenih neko prepoznat neke druge etnicke i kulturoloske tragove, ali svima njima je jedno zajednicko bez obzira kako se zovu. bez obzira k ako se zovu.. kako su se zvali, koje i m je podrijetlo, dijelili su iste vrijednosti. univerzalne.

svi ostali nek se opredjeljuju i identificiraju onako kako hoce, kako mogu, kako znaju..

[Eks]

To on nije rekao. On je rekao da se glupo zgrozavat na ovaj islamisticki napad na novinare, dok istodobno ameri u ime nafte ubijaju po islamskom svijetu.

Meni nije glupo zgražati se. Nimalo. Smatram to relativizacijom zločina i opasnim putem kojim krećemo ako ne priznamo neke stvari oko terorizma. Znam da te dvije pojave ne možemo gledati odvojeno, ali ne možemo se ni prikloniti stavu da je Zapad veće zlo jer će nas to koštati. Lako je o tome lamentirati po raznim lupigama, ali kad dođe stani pani, vidjet ćeš koliko će kome biti do takve argumentacije. Razmislite svi malo o ovom komentaru o ostalim imperijalističkim osvajanjima i zašto pobogu nitko drugi ne ubija osim njih? Ako krenemo putem da je Zapad najveće zlo, promaknut će nam koliko je stvarno terorizam opasnost.

[Eks]

s cim se sad slagat? s kojom tezom? ..nemam se ja sta slagat s tim da ti karikaturisti nisu..sta vec.. prijatelji slobode govora, oni jesu sloboda govora.. slagao sa ja s tim ili ne. ne znam o kakvom selektivnom ili neselektivnom slaganju pricas, ali ne moze se ono sto je slozeno, stavit u lonac, zamijesat i to pokusat zato jer nam je tako nesto jednostavnije shvatit ili samo z ato jer tako z eli mo shvatit, ne znamo drugacije..

taj zapad, sto god to kome znacilo i sto god netko pod tim podrazumijevao, moze ili ne moze bit kriv, amislim da to uopce nije bitno, narocito u ovakvoj nekoj prici do sada jer se ne zna li se manje o tom nekom zapadu ili o tom nekom istoku.

nema tog nekog zapada koji moze na bilo koji nacin bit odgovoran za carlija. a nema ni o dgovornosti tog nekog istoka. pa necemo valjda u tim nekim podrzaumijevajucim kao kontekstima pricat.

miolim, moze se pricat i o sukobu civilizacija ili cega vec, ali ako ce se ic tim putem, dajmo onda neke postavke, neku sinoptiku, neko razumijevanje i jednog i drugog. i terceg. i osmog.

ne znam sto je to taj neki zapad ukrotio i kako. to su tlapnje. isto tako mogu citirati i iz lorensa od arabije i rec da dok je esevilja uimala ulicnu rasvjetu, u londonu je harala kuga.
postoji nesto na sto se zelimo oslanjat, pomocu cega se zelimo usmjeravat, to su te n eke univerzalne vri jednosti koje nemaju veze sa stranam svijeta i upravo zato se zovu univerzalnima.

od dvanaest ubijenih u i ispred carlija, jedan se zove ahmed, drugi se zove mustafa. eto, ako cu po nekim tim predrasudama gledat. mozda ce u imenima ostalih ubijenih neko prepoznat n eke druge etnicke i kulturoloske tragove, ali svima njima je jedno zajednicko bez obzira kako se zovu. bez obzira k ako se zovu.. kako su se zvali, koje i m je podrijetlo, dijelili su iste vrijednosti. univerzalne.

svi ostali nek se opredjeljuju i identificiraju onako kako hoce, kako mogu, kako znaju..

Svašta si ti ovdje umiješao i praviš se blesav, ja sam ti rekla da ako se slažeš s izjavom muftije onda se ne možeš selektivno složiti s njegovom izjavom i uzeti rečenice koje ti pašu, o uzrocima, a zanemariti da je potom rekao da su novinari provokatori koji su sami sebe doveli do ubojstva maltene i koji nisu prijatelji slobode govora. Stoga, slažeš li se i dalje s njegovom izjavom ili je nisi ni pročitao kako spada?

Čekaj, stvarno ćeš ići u povijest na način da ćemo uskoro uvesti i pitanje arapskih brojki, kulture i razglabati gdje je Zapad bio tad? Stvarno? To je nekako relevantno za ovo danas? To je relevantno za činjenicu da je taj Istok danas na daleko manjem kulturnom i razvojnom stupnju od Zapada? Da njihove žene bježe vrišteći iz tih zemalja ako ih nije primila indoktrinacija i da potom bivaju u opasnosti, a zli Zapad im nudi azil i priliku da žive slobodno (ili ćeš sad o tome da nitko nije slobodan i što je slooboda, još jedna relativizacija?)? Ili ćemo o njihovim piscima na koje se bacaju fetve? Stvarno?

To što su oni sami sebi uradili, izabrali, nije samo njihov problem.

Rekao si da što ne crtaju umjesto da bacaju bombe i ja sam ti odgovorila da je to tvoj zapadnjački način rješavanja problema, a ne njihov, ali si to nekako izignorirao. Zašto bi crtali? Zato što ti tako kažeš? Kažem, to je preodgajanje. Ti bi da oni usvoje zapadnjački sustav vrijednosti i da i oni usvoje slobodu govora i uzvraćaju crtežima umjesto bombama, a ja ti velim da je to nemoguće sad i ovdje, da postoje razlozi zašto oni to neće napraviti. Ignorirati to, gurati je glavu u pijesak. Ako bi ti da oni uzmu bojice, pa eto, objasni im, odi u Francusku ili Njemačku onolikom broju imigranata tumačiti da su bombe nisu rješenje i da se prime bojica i kupi im bojice i mirna bosna.

[..a unda]

Ma vidi vidi, jel bi ti to htio zapadnjački ukrotiti te ljude? Kao ono, pa ne moš tako, crtaj i ti, evo ja ću ti kupiti bojice.
Ali oni NE ŽELE crtati. REagiraju sukladno svom stupnju kulture, razvoja i shvaćanja. Na tom smo stupnju na Zapadu bili u srednjem vijeku. Zašto je to tako teško shvatiti? I onda sam ja primitivna kad kažem kakva zvjerstva se rade u njihovim zemljama (ne umanjujući time zvjerluk Balkanaca i ubojstava nevine djece na Balkanu kako neki gadljivo insiuniraju) a ti si politički korektan jer bi im bidnima dao bojice kao da oni ne znaju za bojice- oćeš reći, zapadnjački bi ih preodgojio i zvao to slobodom. Ne može se ovdje biti jeben i pošten. Treba prvo priznati činjenice, a onda vidjeti što će se raditi s tim činjenicama. Meni ovo miriše na preodgoj. Ajde ti odgajaj nekoga tko je zapeo par stoljeća unazad i to onako ekspresno. A i zašto bi, kakvo je to poštivanje različitosti?

..ne zelis da ti odgovorim.


kad se saberes, onda mozemo dalje o ovom pricat, pa i pitat sve ono sto ne znas, a mislis da znas.

[ElliQuinn]

Idem si kuhati kavu i peći kokice, kad već nitko ne čita članak koji sam zalijepila.

[Eks]

..ne zelis da ti odgovorim.


kad se saberes, onda mozemo dalje o ovom pricat, pa i pitat sve ono sto ne znas, a mislis da znas.

A tek sad si mi odgovorio na ovaj citat, pardon.

Idem nešto pojest, ne znam.

[karambol]

Idem si kuhati kavu i peći kokice, kad već nitko ne čita članak koji sam zalijepila.

Čitao sam. Evo još jednog interesantnog viđenja...http://www.telegraph.co.uk/news/worldne ... wrong.html

[..a unda]

Svašta si ti ovdje umiješao i praviš se blesav, ja sam ti rekla da ako se slažeš s izjavom muftije onda se ne možeš selektivno složiti s njegovom izjavom i uzeti rečenice koje ti pašu, o uzrocima, a zanemariti da je potom rekao da su novinari provokatori koji su sami sebe doveli do ubojstva maltene i koji nisu prijatelji slobode govora. Stoga, slažeš li se i dalje s njegovom izjavom ili je nisi ni pročitao kako spada?

Čekaj, stvarno ćeš ići u povijest na način da ćemo uskoro uvesti i pitanje arapskih brojki, kulture i razglabati gdje je Zapad bio tad? Stvarno? To je nekako relevantno za ovo danas? To je relevantno za činjenicu da je taj Istok danas na daleko manjem kulturnom i razvojnom stupnju od Zapada? Da njihove žene bježe vrišteći iz tih zemalja ako ih nije primila indoktrinacija i da potom bivaju u opasnosti, a zli Zapad im nudi azil i priliku da žive slobodno (ili ćeš sad o tome da nitko nije slobodan i što je slooboda, još jedna relativizacija?)? Ili ćemo o njihovim piscima na koje se bacaju fetve? Stvarno?

To što su oni sami sebi uradili, izabrali, nije samo njihov problem.

Rekao si da što ne crtaju umjesto da bacaju bombe i ja sam ti odgovorila da je to tvoj zapadnjački način rješavanja problema, a ne njihov, ali si to nekako izignorirao. Zašto bi crtali? Zato što ti tako kažeš? Kažem, to je preodgajanje. Ti bi da oni usvoje zapadnjački sustav vrijednosti i da i oni usvoje slobodu govora i uzvraćaju crtežima umjesto bombama, a ja ti velim da je to nemoguće sad i ovdje, da postoje razlozi zašto oni to neće napraviti. Ignorirati to, gurati je glavu u pijesak. Ako bi ti da oni uzmu bojice, pa eto, objasni im, odi u Francusku ili Njemačku onolikom broju imigranata tumačiti da su bombe nisu rješenje i da se prime bojica i kupi im bojice i mirna bosna.

umijesao sam puno, puno manje nego ti.

da, rekao sam da se slazem sa izjavom muftije i to je bio u najmanju ruku sarkazam. eto, moram i ja crtat izgleda.

..i nemoj bit zapadnjacki pragmaticna i selektivna, nego odbaci kao zlo i te arapske brojke i sto jos sve sto si navela.

mislim, ne znam zasto nasjedam na tvoju briju.. bojice nemaju veze sa zapadom i tim preodgojem na kojem inzistiras. a i problem s imigrantima imas, vidim..

[Eks]

Zašto bih odbacila? Poštujem to što su nekoć imali razvijenu kulturu, ali ovaj isprdak od kulture danas ne poštujem i nemam zašto poštivati. Sami su je zatrli. Ok, pomogao im je Zapad, ako ćemo tako.

Imam problem s tim, što sam već sinoć tumačila, da se mlađahni ubojice očito jesu odgojili u nekakvoj obitelji koja je unatoč državljanstvu poticala mržnju i što se nisu asimilirali. Dakako da imam.

[..a unda]

Idem si kuhati kavu i peći kokice, kad već nitko ne čita članak koji sam zalijepila.

..ti mislis da se svima komp vrti brzo kao tebi?

procitao sam. sto te zanima? ..ali pazi, jes ti ikad bacala ji djing? mislim, tako da znas, koliko precizno me pitas, toliko precizan ces odgovor i dobit.. ni vise, ni manje.

[..a unda]

Zašto bih odbacila? Poštujem to što su nekoć imali razvijenu kulturu, ali ovaj isprdak od kulture danas ne poštujem i nemam zašto poštivati. Sami su je zatrli. Ok, pomogao im je Zapad, ako ćemo tako.

Imam problem s tim, što sam već sinoć tumačila, da se mlađahni ubojice očito jesu odgojili u nekakvoj obitelji koja je unatoč državljanstvu poticala mržnju i što se nisu asimilirali. Dakako da imam.

kultura je kultura, ato sto ti neku k u lturu z oves isprdkom, to je isto kultura.

o tom gdje su sa odgajali mladjahne ubojice i kako, o tom isto mozemo pricat, ali ne na ovakvim slampavim osnovama.
mislim, pise i da su ovi sto su ubijali odrasli bez oca , ocemo li sada zapadnokulturnjacki pocet govorit o teskom djetinjstvu?

ne bih bas rekao da je zapad tome necemu pomogao, ali , naravno, sasvim si slobodna tako mislit.

o dgovornosti koju takva sloboda iziskuje ili trazi svoju neku ravnotezu, sada necu.

[Eks]

kultura je kultura, ato sto ti neku k u lturu z oves isprdkom, to je isto kultura.

o tom gdje su sa odgajali mladjahne ubojice i kako, o tom isto mozemo pricat, ali ne na ovakvim slampavim osnovama.
mislim, pise i da su ovi sto su ubijali odrasli bez oca , ocemo li sada zapadnokulturnjacki pocet govorit o teskom djetinjstvu?

ne bih bas rekao da je zapad tome necemu pomogao, ali , naravno, sasvim si slobodna tako mislit.

o dgovornosti koju takva sloboda iziskuje ili trazi svoju neku ravnotezu, sada necu.

Zapravo, uzroci psihopatologije su uvijek više vezani uz majku nego oca, majka sina (a i kći) daleko više ošteti nego ijedan otac ovog svijeta. Ne samo po Frojdu. Jesi gledao "Moramo pričati o Kevinu"? To je film, ali hladna odsutna majka ili toplo-hladna je u stanju napraviti sociopata, psihopata itd. Osim ako je otac baš silovatelj ili takvo neko đubre, al u prve tri godine života kad se formiraju sve traume i glavni uzroci poremećaja ličnosti, majka je ta koja je najviše vezana uz dijete i najodgovornija za traume jer otac u to doba nije toliko bitan osim ako kažem, kardinalno sranje neko ne napravi djetetu. Napuštanje jest sranje, ali ne tolikog razmjera da bi netko ubijao. Opet je fokus tu na majci.

Sad kad smo to riješili, opet nisi rekao ništa.

[Eks]

Nego, unda, budi malo koristan pa reci kako da ja razbijem svoje predrasude? Da odem malo u Katar da vidim da ne postupaju s ženama užasno? Da se involviram u emocionalan odnos s nekim Arapinom preko skajpa? Mislim, sve je to ok, zar ne, neće mi ništa biti?

Mada, palo mi na pamet, jedna mamina kolegica je tako cijeli život rantala da su Nijemci nacističke svinje pa se na kraju udala za jednog.

[..a unda]

Zapravo, uzroci psihopatologije su uvijek više vezani uz majku nego oca, majka sina (a i kći) daleko više ošteti nego ijedan otac ovog svijeta. Ne samo po Frojdu. Jesi gledao "Moramo pričati o Kevinu"? To je film, ali hladna odsutna majka ili toplo-hladna je u stanju napraviti sociopata, psihopata itd. Osim ako je otac baš silovatelj ili takvo neko đubre, al u prve tri godine života kad se formiraju sve traume i glavni uzroci poremećaja ličnosti, majka je ta koja je najviše vezana uz dijete i najodgovornija za traume jer otac u to doba nije toliko bitan osim ako kažem, kardinalno sranje neko ne napravi djetetu. Napuštanje jest sranje, ali ne tolikog razmjera da bi netko ubijao. Opet je fokus tu na majci.

Sad kad smo to riješili, opet nisi rekao ništa.

nista nismo rijesili. ..mozda si pokusla pojednostavnit, ali nije to rjesenje, kao ni ta psihopatoloska jedinicna matricica.

..aj, sta bi ti da ja kazem? ..ko zna, a ko budes dovoljno uporna, mozda i kazem to sto oces.

[karambol]

Predrasude se ne razbijaju. One odu pod pritiskom dojma i doživljaja. No, isto tako i nastaju.

[Eks]

nista nismo rijesili. ..mozda si pokusla pojednostavnit, ali nije to rjesenje, kao ni ta psihopatoloska jedinicna matricica.

..aj, sta bi ti da ja kazem? ..ko zna, a ko budes dovoljno uporna, mozda i kazem to sto oces.

Ja ti velim da je majka najznačajnija figura u djetetovom životu i da su prve tri najvažnije godine te da otac nije od tolikog značaja, a ti si slobodan osporavati to. Ono što je majka u stanju napraviti djetetu, otac nije. Jer je dijete daleko više vezano uz primarnog skrbnika, a to je uglavnom majka.

Ništa, samo bih voljela da konkretno govoriš. A ne apstraktno. Nisam ja uporna, ništa manje nego ti.

[Eks]

Predrasude se ne razbijaju. One odu pod pritiskom dojma i doživljaja. No, isto tako i nastaju.

Eno, neka cura na fhr tvrdi da svoje predrasude razbija druženjem s muslimanima. No kako vidim, to ih je dodatno zacementiralo.

[..a unda]

Nego, unda, budi malo koristan pa reci kako da ja razbijem svoje predrasude? Da odem malo u Katar da vidim da ne postupaju s ženama užasno? Da se involviram u emocionalan odnos s nekim Arapinom preko skajpa? Mislim, sve je to ok, zar ne, neće mi ništa biti?

Mada, palo mi na pamet, jedna mamina kolegica je tako cijeli život rantala da su Nijemci nacističke svinje pa se na kraju udala za jednog.

..ja da budem koristan? budi ti korisna.

sta si se ti uhvatila katara. hik katar, hik salta.

nemoj odbacivat predrasude. ko zna, mozda je to cak i opasno. a sto, npr, odbacis ih i ..sto onda, sto ce ostat?

pusti ih, neka ih, same one pocet odlazit cim..tj , kako ono ide.. gledam i pamtim. slusam i ucim. radim i razumijem.

[Eks]

..ja da budem koristan? budi ti korisna.

sta si se ti uhvatila katara. hik katar, hik salta.

nemoj odbacivat predrasude. ko zna, mozda je to cak i opasno. a sto, npr, odbacis ih i ..sto onda, sto ce ostat?

pusti ih, neka ih, same one pocet odlazit cim..tj , kako ono ide.. gledam i pamtim. slusam i ucim. radim i razumijem.

Je, te predrasude su mi od velike životne važnost pa se bojim pustoši unutar sebe da ih se odreknem. Ono, baš su mi jako utjecale na identitet.

[..a unda]

Ja ti velim da je majka najznačajnija figura u djetetovom životu i da su prve tri najvažnije godine te da otac nije od tolikog značaja, a ti si slobodan osporavati to. Ono što je majka u stanju napraviti djetetu, otac nije. Jer je dijete daleko više vezano uz primarnog skrbnika, a to je uglavnom majka.

Ništa, samo bih voljela da konkretno govoriš. A ne apstraktno. Nisam ja uporna, ništa manje nego ti.

ma ne osporavam niti ne osporavam. ono, ne zanima me.
a i da me zanima, kamo srece da je to sve tako na recept, cas posla.

ali sta konkretno, sta je tebi konkretno? da su muslimani zlo, divlji, zvjerad, kultura ukurcu? jel ti to dovoljno konkretno, na to mislis?

[..a unda]

Je, te predrasude su mi od velike životne važnost pa se bojim pustoši unutar sebe da ih se odreknem. Ono, baš su mi jako utjecale na identitet.

pa cuj, drago mi je da se tome smijes, ali nemas pojma kolko si u pravu. ne samo sto se tebe tice, inace, inace..

[Euklid]

Uspoređuješ nusprodukte jednog društva, koje nitko ne pokušava legitimirati, i legitiman lifestyle drugog društva. Nije baš usporedivo.

OK, mogu li onda usporediti prostituciju koja je legalna u mnogim zemljama zapada (a na koju su mnoge žene ili prisiljene ili uvučene prevarom) s nošenjem stolnjaka na glavi?

[..a unda]

Eno, neka cura na fhr tvrdi da svoje predrasude razbija druženjem s muslimanima. No kako vidim, to ih je dodatno zacementiralo.

ta cura ocito ima nekih prioritetnijih problema. dok to sa sobom ne rijesi, nece joj pomoc ni da na islam predje..

[Eks]

ma ne osporavam niti ne osporavam. ono, ne zanima me.
a i da me zanima, kamo srece da je to sve tako na recept, cas posla.

ali sta konkretno, sta je tebi konkretno? da su muslimani zlo, divlji, zvjerad, kultura ukurcu? jel ti to dovoljno konkretno, na to mislis?

Nije jednostavno kao ni tvoja tvrdnja da se zbog napuštanja oca ubija. Pa sam ti dala suprotan stav. Naravno da ni jedno ni drugo nije samo tako ni jednostavno, ali niti si ti psihijatar niti sam ja. Mene samo to zanima, oduvijek, takva sam, šta ću.

Ah. ne, nije ni tako jednostavno. Koliko god ti želio da bude.

pa cuj, drago mi je da se tome smijes, ali nemas pojma kolko si u pravu. ne samo sto se tebe tice, inace, inace..

Čuj, ja stvarno ne znam kakvu bi pustoš ostavilo u meni mišljenje o ljudima kojih se uglavnom ne sjetim dok ne bace bombu na nekog.
Možeš mi pojasniti ako si voljan.

[Eks]

ta cura ocito ima nekih prioritetnijih problema. dok to sa sobom ne rijesi, nece joj pomoc ni da na islam predje..

A koji su to možebitno problemi? Baš me zanima.