Trkeljanje.com

Smatrate li nužnim i opravdanim to da ministar unutarnjih poslova Božinović ima tako velike ovlasti u ovoj situaciji i sve nam više ukida slobodu kretanja?

Zdravstveni dio stožera mi nije nimalo sporan; smatram da ministar zdravstva Beroš i doktorica Markotić izvrsno odrađuju posao, ali ovaj Božinović me opako nervira.

Da, ovo podsjeća na početak rata kad su se na izlazima iz Zagreba zaustavljali automobili i kontrolirale muške osobe, pregledavali prtljažnici, a nije to bilo tako davno. Situacija je bila izvanredna, baš kao što je i današnja. Priznajem da se ne sjećam tko je tada donosio te i takve odredbe, vojska sigurno, a policija je bila samo produžena ruka. No onda smo se tek organizirali kao država pa, iako smatram da je puno toga moglo biti bolje uređeno, mogu razumjeti ako nije bilo. Danas, međutim, kada smo već ionako sve pobrkali pa nama kontrole nad kontrolom (quis custodiet ipsos custodes?), mislim da na, ne bi se nijednome pojedincu moglo dopustiti da donosi takve odluke od danas do sutra.

Da, znam kako to zahtijeva angažman većeg broja ljudi koji će takvu odluku potvrditi, ali... postoji nešto što se zove telefonska konferencija, postoji internet, u krajnjoj liniji Skype. Neka se dogovaraju.Saborski zastupnici ionako cijele godine više primaju plaću nego što rade pa neka sad malo zasuču rukave.

U krajnjoj liniji, imamo i instituciju koja se zove predsjednik RH.

Podržavam specijalne ovlasti civilne zaštite i posebne odredbe za vrijeme karantene. Iako situacija neodoljivo podsjeća na Margaret Atwood i ostale distopičare znanstvenofantastične književnosti. U Sluškinjinoj priči također su ljudi prešutno dopustili da im određena skupina uništi demokraciju, zabrani ljudske slobode, pravo glasa i potpuno oblikuje život. I sad u cijelome svijetu, ne samo u Hrvatskoj, imamo apokalipsu: preko noći se država za državom zatvara u karantenu, ukidaju se sloboda kretanja i pravo na rad... Ukida se sve ono što je početkom godine bilo nezamislivo da bi se u jednoj demokratskoj državi moglo ukinuti bez masovnih prosvjeda. Sjetimo se kako su se svi sprdali s Kinom i karantenom u Wuhanu i tvrdnjama da je takvo što moguće samo u komunističkoj Kini. A sada je cijeli svijet u globalnoj karanteni i s upitnom budućnošću. U takvim okolnostima, lako je pomisliti da je čitava stvar režirana.

Marsovac7 wrote: ↑

23 Mar 2020, 17:48

Smatrate li nužnim i opravdanim to da ministar unutarnjih poslova Božinović ima tako velike ovlasti u ovoj situaciji i sve nam više ukida slobodu kretanja?

Zdravstveni dio stožera mi nije nimalo sporan; smatram da ministar zdravstva Beroš i doktorica Markotić izvrsno odrađuju posao, ali ovaj Božinović me opako nervira.

Pa zar to nije zdrava saradnja MUPa i Zdravstva? Zdravstvu nije u nadležnosti da ograničava ili omogućava kretanje ljudi, stoga se obrate za pomoć MUPu, ovi Zahtjev ocijene za osnovan i eto. Šta?

Problem je i u provedbi. Odnosno u logici. Primjerice, sve koji su navalili prema Rijeci, a onda valjda i dalje na otoke, ne bi li se sklonili od potresa i korone, lijepo su vratili natrag u Zagreb. Dakle, netko tko je eventualno zaražen koronom, a takvih, čini se, ima daleko više nego što se računa - službeno objavljeni broj zaraženih treba pomnožiti sa deset jer mnogo njih ne pokazuje simptome i možda će i bez njih preboljeti COVID-19, ali su prenosioci zaraze, a testira se selektivno, prošetat će svoje viruse dvaput.

Stitch wrote: ↑

23 Mar 2020, 21:21

Podržavam specijalne ovlasti civilne zaštite i posebne odredbe za vrijeme karantene.

Mislim da Marsijanka nije ciljala na to. Problem je u protokolu. Svi podržavamo ovo što navodiš, ali ne može jedna osoba to nametati a da nikome ne odgovara i da je nitko ne kontrolira. I ne smije.

Šabović Adis wrote: ↑

23 Mar 2020, 21:41

Pa zar to nije zdrava saradnja MUPa i Zdravstva? Zdravstvu nije u nadležnosti da ograničava ili omogućava kretanje ljudi, stoga se obrate za pomoć MUPu, ovi Zahtjev ocijene za osnovan i eto. Šta?

Problem je u tome što nam svaki dan sve više ograničavaju prava tvrdeći da je to zbog neodgovornih pojedinaca koji se nisu pridržavali molbi i uputa. Pa se pomalo pribojavam do kuda će to ići i ispituju li oni ujedno koliko smo diktature spremni podnijeti radi "veće sigurnosti".

MmeTipfeler wrote: ↑

23 Mar 2020, 22:10

Mislim da Marsijanka nije ciljala na to. Problem je u protokolu. Svi podržavamo ovo što navodiš, ali ne može jedna osoba to nametati a da nikome ne odgovara i da je nitko ne kontrolira. I ne smije.

Ma jasno mi je to, ali Božinović je kao ministar unutarnjih poslova glava čitavog sustava. Civilna zaštita, među inim, uključuje stožere zaštite i spašavanja, vatrogasne jedinice, zavode za hitnu medicinu i javno zdravstvo, Hrvatsku gorsku službu spašavanja, Crveni križ, domove zdravlja... Golem je to mehanizam, ne može se uopće koordinirati ako na čelo ne staviš jednoga čovjeka. Kojem po prirodi stvari trebaju široke ovlasti jer te djelatnosti obuhvaćaju nekoliko resora u vladi.

Marsovac7 wrote: ↑

23 Mar 2020, 22:11

Problem je u tome što nam svaki dan sve više ograničavaju prava tvrdeći da je to zbog neodgovornih pojedinaca koji se nisu pridržavali molbi i uputa. Pa se pomalo pribojavam do kuda će to ići i ispituju li oni ujedno koliko smo diktature spremni podnijeti radi "veće sigurnosti".

I ja se to pitam. Opet, činjenica jest da Hrvati pate od manjka discipline i društvene odgovornosti, što se Talijanima i Španjolcima, koji su nam mentalitetom slični, tragično obilo o glavu. Uopće ne želim takav scenarij u Lijepoj Našoj. Neka zatvaraju i kažnjavaju - što se mene tiče, zasad sve prolazi.

Marsovac7 wrote: ↑

23 Mar 2020, 22:11

Problem je u tome što nam svaki dan sve više ograničavaju prava tvrdeći da je to zbog neodgovornih pojedinaca koji se nisu pridržavali molbi i uputa. Pa se pomalo pribojavam do kuda će to ići i ispituju li oni ujedno koliko smo diktature spremni podnijeti radi "veće sigurnosti".

A šta ako si u krivu?
Nije valjda da smatraš pravom da baš ti budeš taj neodgovorni pojedinac koji se ne pridržava molbi i uputa?

Sve pet. No i njega treba netko kontrolirati, i on mora od nekoga dobiti suglasnost da je dobro i ispravno to što čini. Sve je ostalo Iulio et Caesare consulibus.

MmeTipfeler wrote: ↑

23 Mar 2020, 22:34

Sve pet. No i njega treba netko kontrolirati, i on mora od nekoga dobiti suglasnost da je dobro i ispravno to što čini. Sve je ostalo Iulio et Caesare consulibus.

Pa valjda račune polaže onome ko ga i imenuje, ko ga postavlja na funkciju.

Nije stvar u tome kome polaže račune - u RH nitko nikome ne polaže račune, uostalom, nego da ne može samostalno donositi uredbe, odredbe i obznane. Imali smo već takvih u povijesti. Ne treba nam još i ministar MUP-a.

A kako znaš da to čini na svoju ruku? Sastanci su svaki dan, barem mediji tako govore.

MmeTipfeler wrote: ↑

23 Mar 2020, 22:41

Nije stvar u tome kome polaže račune - u RH nitko nikome ne polaže račune, uostalom, nego da ne može samostalno donositi uredbe, odredbe i obznane.

Anarhija?
To ne vjerujem.

Imali smo već takvih u povijesti. Ne treba nam još i ministar MUP-a.

Ček, ko smo mi u ovim rečenicama? Sabor?

Slažem se u ovome sa Stičem. Moram popit nešto, fak...

Stitch wrote: ↑

23 Mar 2020, 22:51

A kako znaš da to čini na svoju ruku? Sastanci su svaki dan, barem mediji tako govore.

Sastanci koga s kim? Misliš na sastanke Stožera ili, ne znam, na sastanke Božinovića s Plenkovićem?

Božinović vjerojatno ima Plenkovićev placet za sve odredbe koje donosi, ali to situaciju ne čini nimalo boljom.

Mislim na oboje. Božinović se vjerojatno stalno konzultira s Plenkovićem, a u Stožeru sjede svi relevantni glavešine. Misliš da bi itko radio ono za što nije mjerodavan u ovolikom fokusu javnosti? Hajde da je riječ o području koje nikoga ne zanima, no u situaciji kada ti novinari doslovno sjede za vratom...

Ja se u potpunosti slazem s diktaturom. Ljudi su stoka koju treba gazit

A ako i ta diktatura pretjera, uvijek postoji opcija - revolucija

Kako to misliš - ako diktatura pretjera? Diktatura uvijek pretjera, inače ne bi bila diktatura.

Stitch wrote: ↑

24 Mar 2020, 09:51

Kako to misliš - ako diktatura pretjera? Diktatura uvijek pretjera, inače ne bi bila diktatura.

Ma mislija sam ukoliko pandemija zavrsi a diktatura ostane, tada odgovor treba biti - revolucija

miky0 wrote: ↑

24 Mar 2020, 10:09

Ma mislija sam ukoliko pandemija zavrsi a diktatura ostane, tada odgovor treba biti - revolucija

Nažalost, bojim se da pandemija neće tako skoro završiti, a dizanje revolucije prije toga ne bi naišlo na podršku.

Slažem se da smo nedisciplinirani i to nije nimalo simpatično, a povrh svega je i opasno. Kako se ponašamo, samo nam Bog može pomoći. Ni diktatura nas neće spasiti.

Govorim, međutim, o tome da treba poštovati zakone i propise. Ne mislim pritom na građane, nego na one koji su zaduženi za to. Govorim o poštovanju protokola. Demokracija to i jest, a ne "mi smo se dogovorili" pa ma kakvu formu taj dogovor imao. Ovo je Odluka, a ovo je Zakon o sustavu civilne zaštite na temelju kojega je donesena. Molim da mi netko odgovori gdje u tom zakonu piše da na čelu stožera CZ treba stajati ministar unutarnjih poslova.

Dalje, unatoč navedenoj odredbi mjesto prebivališta može se napustiti uz propusnicu, a gle kako je organizirano njihovo izdavanje. Za internet i mejlove nitko nije čuo.

MmeTipfeler wrote: ↑

24 Mar 2020, 13:07

Govorim, međutim, o tome da treba poštovati zakone i propise. Ne mislim pritom na građane, nego na one koji su zaduženi za to. Govorim o poštovanju protokola. Demokracija to i jest, a ne "mi smo se dogovorili" pa ma kakvu formu taj dogovor imao. Ovo je Odluka, a ovo je Zakon o sustavu civilne zaštite na temelju kojega je donesena. Molim da mi netko odgovori gdje u tom zakonu piše da na čelu stožera CZ treba stajati ministar unutarnjih poslova.

Stvar praktičnosti. Ravnateljstvo civilne zaštite, operativne snage vatrogastva i još neka tijela strukturno spadaju u Ministarstvo unutarnjih poslova RH. Dodaj tomu da treba osigurati kretanje građana i promet - i eto ti formule za postavljanje Božinovića na šefovsko mjesto.

Stitch wrote: ↑

24 Mar 2020, 13:23

Stvar praktičnosti. Ravnateljstvo civilne zaštite, operativne snage vatrogastva i još neka tijela strukturno spadaju u Ministarstvo unutarnjih poslova RH. Dodaj tomu da treba osigurati kretanje građana i promet - i eto ti formule za postavljanje Božinovića na šefovsko mjesto.

Ljutiš me, ali ne da mi se dalje guglati propise.

Božinovića je postavio Plenković jer u njega ima povjerenja, a ujedno je i ministar unutrašnjih poslova i potpredsjednik Vlade. Ali slažem se s Didi da su glupo napravili ovo s izdavanjem propusnica.

MmeTipfeler wrote: ↑

24 Mar 2020, 13:26

Ljutiš me, ali ne da mi se dalje guglati propise.

Pa nije da navijam za njega, zapravo mi je svejedno. Samo objašnjavam mehanizam nominiranja za tu ulogu.

Marsovac7 wrote: ↑

24 Mar 2020, 13:32

Božinovića je postavio Plenković jer u njega ima povjerenja, a ujedno je i ministar unutrašnjih poslova i potpredsjednik Vlade.

Valjda ima povjerenja u svakog ministra, tko ih drugi postavlja? Ministarstvo unutarnjih poslova ili Ministarstvo obrane, to je čitava dvojba. Jer jedino ta dva ministarstva imaju dovoljno široke ovlasti. A vojsku nije popularno poslati na ulice.

Stitch wrote: ↑

24 Mar 2020, 13:35

Pa nije da navijam za njega, zapravo mi je svejedno. Samo objašnjavam mehanizam nominiranja za tu ulogu.

Ma to je općenito mehanizam nominiranja kod nas i to se ne mora objašnjavati: traljav je, kao i sve ostalo.

Stitch wrote: ↑

24 Mar 2020, 13:40

Valjda ima povjerenja u svakog ministra, tko ih drugi postavlja? Ministarstvo unutarnjih poslova ili Ministarstvo obrane, to je čitava dvojba. Jer jedino ta dva ministarstva imaju dovoljno široke ovlasti. A vojsku nije popularno poslati na ulice.

Onaj siroti Krstičević ne zna ni masku pravilno okrenuti.

Mislim da bi se ugušio da je mora staviti. A onda bi mu iz glave ispala žica koja drži uši na okupu.

Ne brkati Krstičevića s Novalićem!

Stitch wrote: ↑

24 Mar 2020, 15:49

Mislim da bi se ugušio da je mora staviti. A onda bi mu iz glave ispala žica koja drži uši na okupu.

Stavio je, ali naopako. Dio koji ide na nos je stavio preko brade.

Šabović Adis wrote: ↑

24 Mar 2020, 16:05

Ne brkati Krstičevića s Novalićem!

Onaj vaš Novalić je zbilja kretenčina teška.

Marsovac7 wrote: ↑

24 Mar 2020, 16:13

Onaj vaš Novalić je zbilja kretenčina teška.

Da, a što je najgore nije na Popisu zaraznih bolesti, tako da može neometano da se širi. A nema ga ni među kancerogenim tvarima...

Marsovac7 wrote: ↑

24 Mar 2020, 15:36

Onaj siroti Krstičević ne zna ni masku pravilno okrenuti.

Meni nije jasno kako je on rat prezivio

miky0 wrote: ↑

24 Mar 2020, 17:35

Meni nije jasno kako je on rat prezivio

Kažu da je bio kvalitetan zapovjednik. Poslije rata je imao i firmu, dakle dokazao se i kao poduzetnik. (Doduše, priča se da je uglavnom poslovao s državom.) Bio je na školovanju i u SADu. A kad ga čovjek čuje, ne može se ne čuditi.

Misliš - ne meže se ne čuditi?

E da, to!

Ima li itko da i dalje smatra kako je ovakvo ponašanje u redu: link?

MmeTipfeler wrote: ↑

25 Mar 2020, 09:02

Ima li itko da i dalje smatra kako je ovakvo ponašanje u redu: link?

Nije mi Klauški baš omiljeni lik, blokirao me na Twitteru jer sam ga nešto kritizirala, ali ovaj se put slažem s njim. Zato sam i otvorila ovu temu.

Sudac Abramović: Ustavni sud šuti, a stožeri civilne zaštite krše ljudska prava

Sporna je zabrana napuštanja boravišta, karantena u Murteru, pa i razmjernost mjere samoizolacije bez provođenja testova.

Abramovićev stručni tekst Didi je linkala na drugoj temi.

Toliko da znate: link. Naši se političari ni izražavati ne znaju: jedno je upozoriti da se neistinito ne tvrdi kako je neka mjera ukinuta, a nešto posve drugo određivati temu za viceve.

Opa, Božinović se malo zaigrao!

Dokinuli i rad nedjeljom za dućane.
Probalo se na razne načine ranije, nije išlo, al izgleda da je korona prelomila.

Jeblo sliku svoju.
Kakav Đelo, živim kako se Crkvi oće, a Nacionalni stožer za koronu mi to uformulira.
Iđem na poso. Da ne bi falilo baš puno, uvelo mi 10-12satno rano vrijeme. Neka, jebga, mora se, nemam prigovora. U dućan mogu samo vikendom, jer odem prije neg otvore i vratim se nakon zatvaranja. Šta sad, kupim par dkg cigareta vikendom i aj dalje.
Sad imaju nove mjere po kojima raju šalju na poso, al škole i vrtiće će malo kasnije otvorit. Abogati.


E kad crkve otvore, a škole zatvore...

Ovaj redoslijed ublažavanja mjera mi je baš onak .

No dobro, nije da me to posebno čudi od bagre na vlasti.