Pero u čaši – ili šprici

Knjigom u glavu
User avatar
Stitch
Head Honcho
Posts: 19666
Joined: 17 Sep 2011, 23:06
Has thanked: 825 times
Been thanked: 1565 times
Gender:

Post 21 Sep 2011, 10:38

Bez ikakve namjere da ti podvalim retoričku smicalicu - a jesu li ti ljudi veliki pjesnici? Jesu li, ono, face kalibra Cesarića, Tadijanovića, Parunice, Pupačića, Paljetka?


Potpisi su za budale.
User avatar
Emericzy
Posts: 4044
Joined: 20 Sep 2011, 19:00

Post 21 Sep 2011, 11:13

Hekatonhir » wrote:Bez ikakve namjere da ti podvalim retoričku smicalicu - a jesu li ti ljudi veliki pjesnici? Jesu li, ono, face kalibra Cesarića, Tadijanovića, Parunice, Pupačića, Paljetka?
Hmmmm... Ne. Ali, vidiš da sam se malkice ogradio od pjesnika kao prototipa umjetnika. Bolje poznajem likovne i glazbene umjetnike i prozne pisce. Kažem, skoro bez iznimke su egoistične pizde. Počeo sam misliti da je to možda nužna komponenta umjetničkog bića. Možda moraš misliti da si ti taj bogom dan da čovječanstvu otvoriš oči da bi mogao biti umjetnik. Kao što moraš imati određene elemente kriminalne psihe da bi bio uspješan poslovni manager ili političar.
User avatar
Stitch
Head Honcho
Posts: 19666
Joined: 17 Sep 2011, 23:06
Has thanked: 825 times
Been thanked: 1565 times
Gender:

Post 21 Sep 2011, 12:49

Pa određena se samosvijest svakako podrazumijeva. Što bi bio Michelangelo da je slušao kritičare, naručitelje, papu? Ništa, na ognju vosak, dim na vjetru, snijeg na suncu, san o zori. Nitko ga ne bi pamtio.

No opet - to ne znači oholost. Jedno je samouvjerenost, drugo bahatost.
Potpisi su za budale.
User avatar
Emericzy
Posts: 4044
Joined: 20 Sep 2011, 19:00

Post 21 Sep 2011, 16:47

Hekatonhir » wrote:Jedno je samouvjerenost, drugo bahatost.
Da, vjerujem da jest. Ali nekad me začudi gdje pojedini umjetnici misle da se nalazi crta između tog dvoga.
User avatar
Melody
Posts: 1218
Joined: 17 Sep 2011, 23:31

Post 21 Sep 2011, 16:58

Ovdje se, uprkos tome što sam u suštini optimist (u jaaaaaako dubokoj i teško "iskopljivoj" suštini :rofl:) moram složiti s Emericzyjem, ali samo na osnovu vlastitog iskustva. Na prste jedne ruke mogu izbrojati umjetnike koji su baš ono - ljudine. Ne mogu reći da su zli gadovi, ali ni pretjerivati u karakterizaciji njihove čiste i besprijekorne duše. Dakle, baš kao i svi ljudi na svijetu, neumjetnici, čistači ulica, direktori, službenici u banci, doktori.

Umjetnost je umijeće kreacije, i s dušom često ima veze, no ne mora ju imati da bi bila dobra.

Ono što ne treba miještati je umjetnikov moralni i ljudski stav prema stvarima koje ga okružuju, odnosno njegova teorija, njegova ideologija s jedne, i njegova praksa s druge strane. To se, kao i kod svih ljudi, često nalazi u raskoraku.

Umjetničku dušu definitivno ne bih nazvala specijalnom ili po bilo čemu drukčijom od ostatka svijeta, no um vjerovatno bih. A ja ne volim kad se miješaju um i duša. Temeljnog sam uvjerenja da za umjetnost, i to dobru, nije potrebna bog zna kakva duša :zubo: Ali jest bog zna kakav um, moć zapažanja i inteligencija.

Nakon svega što rekoh, bio bi red napomenuti da ja zapravo ne vjerujem u postojanje duše. Ni u religijskom smislu, niti u onom metaforičnom. Ono što mi zovemo dušom, zapravo je naš raz(um).
User avatar
Emericzy
Posts: 4044
Joined: 20 Sep 2011, 19:00

Post 21 Sep 2011, 17:07

Melody » wrote:Ovdje se, uprkos tome što sam u suštini optimist (u jaaaaaako dubokoj i teško "iskopljivoj" suštini :rofl:) moram složiti s Emericzyjem, ali samo na osnovu vlastitog iskustva. Na prste jedne ruke mogu izbrojati umjetnike koji su baš ono - ljudine. Ne mogu reći da su zli gadovi, ali ni pretjerivati u karakterizaciji njihove čiste i besprijekorne duše. Dakle, baš kao i svi ljudi na svijetu, neumjetnici, čistači ulica, direktori, službenici u banci, doktori.

Umjetnost je umijeće kreacije, i s dušom često ima veze, no ne mora ju imati da bi bila dobra.

Ono što ne treba miještati je umjetnikov moralni i ljudski stav prema stvarima koje ga okružuju, odnosno njegova teorija, njegova ideologija s jedne, i njegova praksa s druge strane. To se, kao i kod svih ljudi, često nalazi u raskoraku.

Umjetničku dušu definitivno ne bih nazvala specijalnom ili po bilo čemu drukčijom od ostatka svijeta, no um vjerovatno bih. A ja ne volim kad se miješaju um i duša. Temeljnog sam uvjerenja da za umjetnost, i to dobru, nije potrebna bog zna kakva duša :zubo: Ali jest bog zna kakav um, moć zapažanja i inteligencija.

Nakon svega što rekoh, bio bi red napomenuti da ja zapravo ne vjerujem u postojanje duše. Ni u religijskom smislu, niti u onom metaforičnom. Ono što mi zovemo dušom, zapravo je naš raz(um).
Dakle, umjetniku zapravo ne treba vlastiti moral. On bi ga trebao biti svjestan i osjetljiv na njega, jer se umjetnost često plete pomoću moralnih niti, ali mu osobno taj isti moral ne mora u životu izvan umjetnosti puno značiti.
User avatar
Melody
Posts: 1218
Joined: 17 Sep 2011, 23:31

Post 21 Sep 2011, 17:14

Emericzy » wrote: Dakle, umjetniku zapravo ne treba vlastiti moral. On bi ga trebao biti svjestan i osjetljiv na njega, jer se umjetnost često plete pomoću moralnih niti, ali mu osobno taj isti moral ne mora u životu izvan umjetnosti puno značiti.
Ja mislim da svakom, pa tako i umjetniku, treba vlastiti moralni kodeks. Samo želim reći da ako to što on piše ili radi općenito pokazuje određene moralne kvalitete, apelira na određene moralne aspekte naše (posmatračke, čitalačke) osobnosti i sl. ne mora značiti da je i sam umjetnik pun moralnih kvaliteta. U suštini ih on zaista ne mora usvojiti da bi propitivao svijet s moralnoga aspekta - da, tu se slažem. Dovoljno je da ih poznaje :D
User avatar
Emericzy
Posts: 4044
Joined: 20 Sep 2011, 19:00

Post 21 Sep 2011, 17:17

Melody » wrote:Ja mislim da svakom, pa tako i umjetniku, treba vlastiti moralni kodeks
Svatko ga vjerojatno i ima. Onaj najprimitivniji vjerojatno je čak hard-wired, kao instinkt.
User avatar
Stitch
Head Honcho
Posts: 19666
Joined: 17 Sep 2011, 23:06
Has thanked: 825 times
Been thanked: 1565 times
Gender:

Post 21 Sep 2011, 17:26

Melody » wrote:(...) Umjetničku dušu definitivno ne bih nazvala specijalnom ili po bilo čemu drukčijom od ostatka svijeta, no um vjerovatno bih. A ja ne volim kad se miješaju um i duša. Temeljnog sam uvjerenja da za umjetnost, i to dobru, nije potrebna bog zna kakva duša :zubo: Ali jest bog zna kakav um, moć zapažanja i inteligencija.

Nakon svega što rekoh, bio bi red napomenuti da ja zapravo ne vjerujem u postojanje duše. Ni u religijskom smislu, niti u onom metaforičnom. Ono što mi zovemo dušom, zapravo je naš raz(um).
Osjećaji nisu bitni. Svi osjećaju: kuharice, šoferi, piljarice, ti, Emer, ja. No to nas ne čini umjetnicima. Pjesništvo nije difuzna sentimentalna razblaženost pjesnikove duše. Pjesništvo je izraz. Izraz neponovljive, jednokratne, originalne, jedinstvene imaginacije. Ali izraz, to je ključ. Samo tako pjesništvo može biti povratak trenutka, kao što veli Steiger. Bitno je kako su ti osjećaji izraženi, ništa drugo. Zato nas pjesma dira, jer je oblikovana tako da prepoznamo ono što svi osjećamo.

Isto vrijedi i za druge umjetnosti - film, glazbu, slikarstvo, kiparstvo. Svi vidimo bicikl, sjedalo i upravljač. Ali samo će Picasso skinuti upravljač i sjedalo da napravi bikovsku glavu. I ostat ćemo paf. Jer je time nešto izrazio. Što, ovisi o promatraču. Svatko će u tome vidjeti nešto drugo; neki snagu, neki opasnost, neki zlosutnost, da ne nabrajam. No to je ono u svima nama, i u kuharici i u lučkom radniku.
Potpisi su za budale.
User avatar
Melody
Posts: 1218
Joined: 17 Sep 2011, 23:31

Post 21 Sep 2011, 17:36

Hekatonhir » wrote:
Osjećaji nisu bitni. Svi osjećaju: kuharice, šoferi, piljarice, ti, Emer, ja. No to nas ne čini umjetnicima. Pjesništvo nije difuzna sentimentalna razblaženost pjesnikove duše. Pjesništvo je izraz. Izraz neponovljive, jednokratne, originalne, jedinstvene imaginacije. Ali izraz, to je ključ. Samo tako pjesništvo može biti povratak trenutka, kao što veli Steiger. Bitno je kako su ti osjećaji izraženi, ništa drugo. Zato nas pjesma dira, jer je oblikovana tako da prepoznamo ono što svi osjećamo.

Isto vrijedi i za druge umjetnosti - film, glazbu, slikarstvo, kiparstvo. Svi vidimo bicikl, sjedalo i upravljač. Ali samo će Picasso skinuti upravljač i sjedalo da napravi bikovsku glavu. I ostat ćemo paf. Jer je time nešto izrazio. Što, ovisi o promatraču. Svatko će u tome vidjeti nešto drugo; neki snagu, neki opasnost, neki zlosutnost, da ne nabrajam. No to je ono u svima nama, i u kuharici i u lučkom radniku.
Da, to sam otprilike i rekla. Osjećaje, dušu, moral, možemo imati svi. Samo nas određena umna sposobnost oprema za umjetnost, odnosno za taj izraz koji opisuješ. Određeni način razumijevanja i sistematizacije, pa zatim i tumačenja svijeta razlikuju umjetnika od drugih ljudi. No to ih ne čini boljim ljudima.
Samo je umjetnički um Picassa mogao nagnati da napravi tu bikovsku glavu, duša s tim nema neke veze.
User avatar
kukuriku
Posts: 2499
Joined: 20 Sep 2011, 17:27

Post 21 Sep 2011, 17:41

oprostite, ali meni ta od bicikla glava ne govori baš ništa, nit ju osjećam ikako.
jel to oće reć da duše u mene nema, ili samo da s pikasom moja duša ne zbori?
Nek(v)arljiva.
User avatar
Melody
Posts: 1218
Joined: 17 Sep 2011, 23:31

Post 21 Sep 2011, 17:47

kukuriku » wrote:oprostite, ali meni ta od bicikla glava ne govori baš ništa, nit ju osjećam ikako.
jel to oće reć da duše u mene nema, ili samo da s pikasom moja duša ne zbori?
Ne znam, nije moj primjer bio. Pitaj Heka oklen mu taj bik :zubo:
User avatar
Emericzy
Posts: 4044
Joined: 20 Sep 2011, 19:00

Post 21 Sep 2011, 17:47

kukuriku » wrote:oprostite, ali meni ta od bicikla glava ne govori baš ništa, nit ju osjećam ikako.
jel to oće reć da duše u mene nema, ili samo da s pikasom moja duša ne zbori?
Ovo drugo. Da bi se mogla uspostaviti rezonancija, objekt koji bi titrao mora imati neke odgovarajuće karakteristike da bi ga zvučni val mogao pobuditi. Tako ti je i s mentalnom rezonancijom. Moraš imati u glavi podešene receptore za Picassovo titranje.

Nije ih teško steći. Picasso je zapravo strašno prijemčiv. Jako ga se lako zavoli. Puno lakše od apstraktnih ekspresionista ili modernih konceptualaca.
User avatar
Emericzy
Posts: 4044
Joined: 20 Sep 2011, 19:00

Post 21 Sep 2011, 17:49

Melody » wrote:
Ne znam, nije moj primjer bio. Pitaj Heka oklen mu taj bik :zubo:
Image
User avatar
Stitch
Head Honcho
Posts: 19666
Joined: 17 Sep 2011, 23:06
Has thanked: 825 times
Been thanked: 1565 times
Gender:

Post 21 Sep 2011, 17:53

Melody » wrote:Samo je umjetnički um Picassa mogao nagnati da napravi tu bikovsku glavu, duša s tim nema neke veze.
Nisam ni rekao da je umjetnik nužno bolji čovjek od nas, rekao sam da su svi veliki pjesnici dobri, jednostavni ljudi. A mogao bih to protegnuti i na umjetnike općenito. Zašto? Pa zato što imaju malo (ili manje) ograda. Malo strahova, malo bojazni, malo skanjivanja - jednostavno puštaju da to što imaju struji iz njih. Zrače.

I ovdje doista ne govorim o pikzibnerima, o egomanijacima, o prosjeku. Govorim o onih pet posto velikih. Koji su u čitankama, enciklopedijama, antologijama, muzejima... Oni nisu frustrirani ni opterećeni. S Parunicom mogla si normalno razgovarati. Šova(gović) bi te pozvao na rakiju i ponudio opatijom. Uz veselo: "Kako si, mala, što te muči?" Cesarić, Kaštelan, Slamnig - sve ljubazni i pristojni ljudi. Dragi i nimalo oholi. Kužiš?
Potpisi su za budale.
User avatar
Melody
Posts: 1218
Joined: 17 Sep 2011, 23:31

Post 21 Sep 2011, 17:54

Evo Emeov avatar me podsjeti - na koji način su meni podešeni receptori ako reagiram na titranja Oscara Kokoschke? :zubo: :rofl:
User avatar
kukuriku
Posts: 2499
Joined: 20 Sep 2011, 17:27

Post 21 Sep 2011, 17:57

Emericzy wrote: Nije ih teško steći. Picasso je zapravo strašno prijemčiv. Jako ga se lako zavoli. Puno lakše od apstraktnih ekspresionista ili modernih konceptualaca.
Ne znam. Prošle ga godine gledala u Albertini. Niš. Baš niš. A čak sam se i trudila.
Istovremeno bila i izložba tipa (do tad nikad čula) imenom i prezimenom William Kentridge. E, to me pokosilo.
Ne titram s pikasom nikako, to ti je. :D
Nek(v)arljiva.
User avatar
Stitch
Head Honcho
Posts: 19666
Joined: 17 Sep 2011, 23:06
Has thanked: 825 times
Been thanked: 1565 times
Gender:

Post 21 Sep 2011, 17:57

Kako ne znate za glavu, u top ću vas staviti! :cerek:
Potpisi su za budale.
User avatar
kukuriku
Posts: 2499
Joined: 20 Sep 2011, 17:27

Post 21 Sep 2011, 18:00

Hekatonhir » wrote:Kako ne znate za glavu, u top ću vas staviti! :cerek:
Znam ja glavu, još u srednjoj Jansona pročitala/pregledala.
No velim da mi ta glava nit smrdi, nit miriše. A brijem da je to zlo kad se radi o umjetnosti.
Nek(v)arljiva.
User avatar
Stitch
Head Honcho
Posts: 19666
Joined: 17 Sep 2011, 23:06
Has thanked: 825 times
Been thanked: 1565 times
Gender:

Post 21 Sep 2011, 18:04

kukuriku » wrote:
Znam ja glavu, još u srednjoj Jansona pročitala/pregledala.
No velim da mi ta glava nit smrdi, nit miriše. A brijem da je to zlo kad se radi o umjetnosti.
Možda bi bolje reagirala da je vidiš uživo, ne znam. No namjerno sam je stavio kao primjer, baš zbog udžbenika uz povijesti umjetnosti. Janson mi je recimo genijalan. :cerek:
Potpisi su za budale.
User avatar
Melody
Posts: 1218
Joined: 17 Sep 2011, 23:31

Post 21 Sep 2011, 18:07

Znam i ja za glavu, samo nikako ne mogu znati zašto se ne sviđa kukuriku ili nekom trećem, a ona je pitala šta bi značilo ako ne osjeća ništa prema njemu :zubo:
User avatar
Emericzy
Posts: 4044
Joined: 20 Sep 2011, 19:00

Post 21 Sep 2011, 18:12

Meni je preokret nastao kad sam shvatio proces kojim se došlo od mimetičkog slikarstva do apstrakcije. Kad vidiš kako je napravljen svaki pojedini korak u tom smjeru, kad uhvatiš vizualnu logiku koju je slikar imao kad je neki od tih koraka pravio, to bude jako uzbudljivo. Osobito kod slikara poput Picassa koji nikad nisu sasvim napustili figurativni izraz, pa je s njime moguće plodno korespondirati.

Fantastično mi je koliko su njegove na prvi pogled monstruozno iskrivljene žene zapravo lijepe kad ih uspiješ vidjeti bar djelomice njegovim očima.

Kad na taj način gledam, čak mi je i Cezanne zanimljiv, a on je valjda najdosadniji slikar svih vremena. Silno važan, ali silno dosadan.
User avatar
schmokljan
Posts: 2514
Joined: 18 Sep 2011, 16:19

Post 21 Sep 2011, 20:01

Emericzy » wrote:...
Fantastično mi je koliko su njegove na prvi pogled monstruozno iskrivljene žene zapravo lijepe kad ih uspiješ vidjeti bar djelomice njegovim očima.

Kad na taj način gledam, čak mi je i Cezanne zanimljiv, a on je valjda najdosadniji slikar svih vremena. Silno važan, ali silno dosadan.
Želiš reći da su ti Cezanneova djela zanimljiva kad ih gledaš Cezanneovim očima, koja vole dosadu?
User avatar
Emericzy
Posts: 4044
Joined: 20 Sep 2011, 19:00

Post 21 Sep 2011, 21:18

schmokljan » wrote:
Želiš reći da su ti Cezanneova djela zanimljiva kad ih gledaš Cezanneovim očima, koja vole dosadu?
Da. Naime, tek onda vidim u njima i stvari koje nisu dosadne. I nisam rekao da je Cezanne volio dosadu. On ju je samo proizvodio.
User avatar
Beta ženka
Posts: 2069
Joined: 17 Sep 2011, 23:40

Post 21 Sep 2011, 23:19

Hekatonhir » wrote:
A ne pije ti on poodavno. Ima neki opaki karcinom. Pluća, mislim. Žao mi ga.
A i meni je žao, al nisam mislila na alkohol isključivo.
Uostalom dajem joj veliki kredit kad kazem da je Hrvatska moja domovina. Moja domovina je bila Jugoslavija. Hrvatska bez nje je sve ovo sto je sada - siroce na vjetrometini. (Aristocat)
  • Information