Brodogradnja iliti fešta od maca

Stare teme i začeci foruma
User avatar
Emericzy
Posts: 4044
Joined: 20 Sep 2011, 19:00

Post 01 Apr 2012, 17:10

..a unda » wrote:zelim reci da to razdoblje uopce nije obradjeno na nacin da mozemo objektivno razumjeti ili samo razumjeti o cemu se radilo. evaluacija tek slijedi. i valorizacija. ali od strane drugih, jer ovo je drustvo sve izgubilo sve kriticke potencijale i sustave i kriterije vrijednosti.
Vjerojatno.
zatim, bez obzira se zeli funkcionalisticki pars pro toto negirati to samoupravljanje, ono sto se time ustvari i zapravo zeli negirati jest pojam drustvenog vlasnistva koje je kod nas bilo sustavno spojeno sa samoupravljanjem.
Društveno vlasništvo je budalaština. To je bilo partijsko vlasništvo. Drek je to vrijedilo. To je bio jedan od glavnih strukturnih problema Juge.
za tu promjenu titulara, a dakle i potezom pera primjenjeno orgijasenje, mogu samo reci..gle kurca u slamnatom sesiru.
I ja. Jedan drek zamijenjen je drugim.
i zelim jos jednom reci i to cu ponavljati stalno..iz vise izvora i situacija sam cuo da americki..jel se tako zovu.. duznosnici, a i negdje sam procitao, nazalost, ne sjecam se vise gdje, nakon svega, nakon devedesetpete, kad je vec dosta toga zabetonirano tako da se moglo slobodno reci..znate, sa zanimanjem smo koncem sedamdesetih gledali to vase samoupravljanje i pitali smo se..sto ako uspije?
Znam. Ja sam još negdje oko davne 1975. čitao jednu vrlo detaljnu američku analizu jugoslavenske ideje samoupravne privrede. (Ne prakse, nego ideje.) Mislim da ju je radio netko s University of Indiana. Zaključili su da će temeljna produktivnost vjerojatno uvijek biti niža od one pri konvencionalnom kapitalističkom upravljanju, ali da bi se u uvjetima slobodnog tržišta, na istoj tehnološkoj razini, možda to ipak nadoknadilo većom radničkom motivacijom i fleksibilnošću. Zapravo, zaključili su nešto slično onome što je petnaest godina ranije zaključio Kelso na temelju zdravog razuma i poslovnog iskustva.
dakle, da se ne pogubimo u definicijama..mi nismo imali bazu, ali smo smo stvorili, obogatili drustvene, kulturne vrijednosti, kapital kao kapital, pa makar i kulturni, ima svrhu da bude sve veci, da se investira i da se poveca.

Jesmo.
e, sad, kako to? jesmo li se u tom pogledu razvili, jel imamo referentne tocke koje mozemo usporediti ili nemamo?
sto se investiralo sto se toga tice i kako?
U tom smo pogledu jako nazadovali.
..i da skratim pricu, jel su brodogradilista poslovala s gubitkom ili dobiti?
jesu li stvarala drustvene vrijednosti ili kad se podvuce crta, unistavali su ih?
Nažalost, stvaranje kulturnog kapitala nije bilo dovoljno. Opet se vraćam na jednu nogu. Nije jedna noga dovoljna. Trebale su dvije. Jebiga.
..ili, mozda zelis reci kao i visi znanstveni istrazivac, sveucilisni profesor (i najvjerojatnije buduci akademik) perackovic,
...
da ce se profitabilnim solanama stvarati visokovrijedni drustveni odnosi, kultura, drustvo..
mislim, ti i perackovic ste na istoj liniji, ne vidim razliku.. :zubo:
Ne vidiš jer slabo gledaš. Velika je razlika: Peračković je budala, a ja sam neshvaćeni mudrac. I ne vidim neke velike koristi u solanama. Nemoj nas brkati.


User avatar
..a unda
Undaminator
Posts: 21472
Joined: 18 Sep 2011, 16:27
Been thanked: 2 times

Post 01 Apr 2012, 21:25

Jesmo.
U tom smo pogledu jako nazadovali.
:rofl:

dakle, stvorili smo, izgradili smo drustvene vrijednosti, boljitak, dakle dobit, ali smo u tom pogledu jako nazadovali.
kao i skverovi. bili su znacajan dio cjeline koji je doprinosio razvoju, drustvu, standardu, kulturi, narocito razvoju nekih gradova, ali su poslovali s gubitkom i zato ih treba definitivno satrati.
mislim, crkva ima blazu i jasniju retoriku i logiku od tebe, a crkvu je tesko nadmasiti.. : D

i da, sori, tvrdis isto sto i perackovic, mozda ne u detaljima isto, ali skoro idealno komplementarno.

nemoguca je konstrukcija kojoj zastupas jedno da bi to osporio kao slabost drugih. mislim, moguce je, naravno da je moguce, svasta je moguce, ali ne djeluje mi bas konzistentno, fer ili cak i zdravo.

malo to ima veze s mudroscu..:ne zna:
Društveno vlasništvo je budalaština. To je bilo partijsko vlasništvo. Drek je to vrijedilo. To je bio jedan od glavnih strukturnih problema Juge.
ma kakvo partijsko vlasnistvo, mislim, mozemo sad rec bilo sto za bilo sta, ko zna sta je bilo, a i proslo je, ko ce to ic provjeravat...pricas kao da si u strizirepima donjim zivio.
dakle, ako ti kazes da je nesto budalastina, netko glup, ovakav, onakav, ako je to argumentacija, onda takav logicki sustav ne vrijedi puno.. za bilo sto dokazat.

.. onda sasvim ravnopravno mogu reci da je drustveno vlasnistvo bilo skoro pa odlicno, na najboljem putu da bude skoro pa odlicno, dok se nisu pojavili oni koji su koristili argumentaciju poput glupo i budalasto. ocito, demokracija je vrlo precijenjena kad joj bilo tko moze rec da nesto ne valja jer je glupo.
budalastina ili nebudalastina, to drustveno vlasnistvo je pruzalo jake pravne osnove da promijeni titulara na sasvim drugim osnovama, nego sto je to bilo ustolicenjem socnacionalno katolickog kapitalizma.
ali, to nije iskoristeno, ta budalastina nije iskoristena, zato jer je argument bio da je to budalastina. to nije bio strukturni problem nikakve juge i ondasnjeg sustava, problem je malo ocitiji, cak i na ovom topiku. :zubo:
I ja. Jedan drek zamijenjen je drugim.
ovaj je ocito slasniji. : cerek: ..ali zelimo da ga drugi jedu. e, pa nece to samo tako ici. :cerek:
Znam. Ja sam još negdje oko davne 1975. čitao jednu vrlo detaljnu američku analizu jugoslavenske ideje samoupravne privrede. (Ne prakse, nego ideje.) Mislim da ju je radio netko s University of Indiana. Zaključili su da će temeljna produktivnost vjerojatno uvijek biti niža od one pri konvencionalnom kapitalističkom upravljanju, ali da bi se u uvjetima slobodnog tržišta, na istoj tehnološkoj razini, možda to ipak nadoknadilo većom radničkom motivacijom i fleksibilnošću. Zapravo, zaključili su nešto slično onome što je petnaest godina ranije zaključio Kelso na temelju zdravog razuma i poslovnog iskustva.
dakle, amerikanci su se bavili budalastinama. a sta ce, amerikanci ko amerikanci. ali, oni to sebi mogu priustiti..

Nažalost, stvaranje kulturnog kapitala nije bilo dovoljno. Opet se vraćam na jednu nogu. Nije jedna noga dovoljna. Trebale su dvije. Jebiga.
..ke metafora. prava organisticka. :rofl: ..a netko ih je htio imat osam. nogu. :D

i da se vratim na pocetak kruznice, jel ti zivis da bi disao ili dises da bi zivio? jel glavni zivot ili profit? ako je kultura nadgradnja, a rekli smo da ne nastaje iz nicega, a ti tvrdis da to iz cega je nastalo, da je bilo budalastina ili sto vec, cas tvrdis da je gubitak, cas tvrdis da je dobit, cas tvrdis da je nedovoljna dobit, kako ti frkne, a ovo sad, danas je ipak veca dobit za drustvo, iako je gore i veca budalastina nego sto je bilo onda dok je bila manja budalastina koja je ostvarivala vecu drustvenu dobit nego sada. sori, ali jel ti uopce znas sto govoris ili ne zelis da se ustvari vidi, tako da se pomisli da ti govoris nesto drugo?

ako drustveno mjerilo onim zum guugl mep klizacem malo povecam prema skverovima, je li ti uopce mozes zamisliti kakvu je skver odigrao ulogu u razvoju nekih podrucja i sirih nego sto su to gradovi? mislim, ne znam gdje si ti zivio onda, sto si jeo za dorucak i sto si sanjao..jesi li ti uopce dolazio u rijeku, pulu, split? ..ili kao perackovic, dolazio se kupat ili snifat zrak i opijen murtilom i solju i kaduljom u zraku, govorit..vi ne znate sto imate..i nastavio poducavat bogece kako bi oni, ustvari, trebali zivjeti?

je li ti uopce znas sto se sve u tim gradovima proizvodilo, samo da bi ti rekao to je bila lazna proizvodnja, lazan sustav..lazno drustvo, koje je od proizvodnje (uostalom, ne znam jel uopce znas sto je proizvodnja, jesi li ikad ista konkretno proizveo ili ti to spada i neki imaginarij..proizvodnja, to su drugi), pa sve preko kulture do svih drustvenih odnosa nije radilo nista drugo osim gubitke. vjerojatno zato jer su glupi. za razliku od, koga ono, koji je valjda jedini onda proizvodio pamet i dobit, tko zna kako.
i stoga, nakon sto se podijelilo i zavladalo, nakon sto se namjerno ukinuo i kontekst i oblik i funkcija da bi se u taj ispraznjeni prostor kruznog mozda oblika, brutalnom silom liberalno umetnuo puno veci kockasti oblik profita (kao u nekom grotesknom testu inteligencije ili testu sile), svaki segmentic se poceo gledati profitnom logikom i istom tom logikom i filozofijom se poceo ukidati ako je netko sve sveo na neki mikro profit. ako netko ima samo cekic u ruci, sve mu izgled kao cavao.

vezano na skverove, smijesno mi je uopce govoriti koliko su te organizacije pridonijele kvaliteti zivota i na skverove je drvlje i kamenje zato jer se misli da je nta kvaliteta zivota nastala samo stoga sto su ti skverovi posluzili kao medij iz kojega se tvoja npr lova, prelijevala u npr moj dzep, a ti si krvavo radio, a ja sam ladio guzicu i mrmljao.. ko to more platit.
naravno, ako je cak tako i bilo, povratna sprega ili interakcija ili cak lova koja se kroz te skverske kanale (naravno, i ne samo kroz njih) vracala ili dolazila, uporno se zanemaruje.

skverovi, medju najslozenijim organizacijama privrednim, ostavljeni su za kraj tih privatizacija, pretvorbi, cega li, i to ne slucajno.
nakon sto je, malo je rec svojevoljno desetkovana prizvodnja u hrvatskoj i sve sto iz toga proizlazi, opravdanjem, da se time desetkuju gubici, jer ako nema necijeg profita i interesa, nema smisla ni neciji tudji zivot, ocekuje se gran finale sa skverovima, koji bi i simbolicno trebali znaciti zavrsetak procesa pretvorbe ovog drustva po mjerilu desnog skripca.

ali, ako se proces otaljavao tako da ideja profita vidi svoj profit u tome da se proces ne vidi, barem ne tako ocito, da se ne bi dogodili neki drugi procesi koji bi mogli onemoguciti profitarenje, pa se onda, kao humano i drustveno osjetljivo kao subvencioniralo skverove ( i time samo stavljali jos vece opterecenje na te skverove i ojacali polozaj drzave u odluci sto i kako s njima, nesto izmedju ulja na vatru i betonskih cipela) i nakon sto se sve, eto, ucinilo da ti skverovi opstanu, pokusava se i s obznanom, da citavo drustvo (eto, kako se zaziva drustvo kad zatreba) pati radi tih subvencija i da je doslo vrijeme gotovog cina za gotovi cin, eto, nevoljko, ali..profitna trijazna realnost je takva, nema druge, ili profit ili smrt, bilo koga i bilo cega, dakle, ako se taj proces otaljavao da bi zavrsio tom pobjedonosnom skverskom simbolikom, ne znaci da talozenje raznih nezadovoljstva nece sasvim nesimbolicno i koncentrirano iz ili radi skverova eruptirati i ko zna, mozda pokrenuti nekakvu domino reakciju ili efekt.

zato i arhitekt cacic, s vidljivim stresom, trazi kupce i za skverove, iste te nerentabilne, neprofitablne skverove, u kojim ce se jos neko vrijeme pokusati odrzati kakva takva slicna proizvodnja ili iluzija proizvodnje, tako da ljude nahrani iluzijom da je sve kao sto je i bilo, da nema potrebe za ljutnjom.

ali, kasno. neki procesi su vec poceli, neki drugi procesi se ne mogu vratiti, prekasno je, sta je tu je, vidimo sto se dogadja oko nas, grcka, spanjolska, pa neka evropa ce doc ovdje, pa evo cak i vojvodina trazi samostalnost, pa kad se vec zeli podvlaciti crte, prikazivati bilance stanja u neciju korist ili interes koji se ne zeli priznati, nego se mulja, onda ce se podvuci crta i vidjet ce se sto ce biti ciji interes i tko ce profitirati i cime.
ono sto je silom uglavljeno, bez sile ce se tesko uskladiti i ugoditi ili izbaciti. mislim da je to jasno. nerealno je ocekivati ista drugo osim te nase, izvjesne realnosti. :ne zna:

..a sve mozda samo zato jer se netko nekad sjetio da nesto moze proglasiti glupim i to mu je bio argument da bi ostvario polozaj u centru obzora osobnog interesa, a ne zeli to priznati, zato jer drugi mozda i nisu bas toliko glupi ili su se opametili usput. :zubo:

osnovni ekonomski zakon..nema dzabe. sve dodje na naplatu, kad tad. i to ne samo na mikrorazini. pa ce se onda vidjeti cijena profita, a i uopce, sto je to profit i u kojem kontekstu. :tuzni:
..ali, takav je zivot. :cheer:
User avatar
Emericzy
Posts: 4044
Joined: 20 Sep 2011, 19:00

Post 02 Apr 2012, 06:44

..a unda » wrote:dakle, stvorili smo, izgradili smo drustvene vrijednosti, boljitak, dakle dobit, ali smo u tom pogledu jako nazadovali.
Nazadovali smo kad smo kulturni kapital, koji je neosporno bio stvoren, bacili kroz prozor. Što je tu sporno osim tvojih verbalnih trikova? :)
malo to ima veze s mudroscu.
Malo ima veze s mudrošću tvoje izvrtanje onoga što pišem, to je istina. :kava:

Umjesto da pamtiš, razmišljaš i učiš, ti se zajebavaš.
User avatar
Emericzy
Posts: 4044
Joined: 20 Sep 2011, 19:00

Post 02 Apr 2012, 07:00

..a unda » wrote: ma kakvo partijsko vlasnistvo, mislim, mozemo sad rec bilo sto za bilo sta, ko zna sta je bilo, a i proslo je, ko ce to ic provjeravat...pricas kao da si u strizirepima donjim zivio.
dakle, ako ti kazes da je nesto budalastina, netko glup, ovakav, onakav, ako je to argumentacija, onda takav logicki sustav ne vrijedi puno.. za bilo sto dokazat.
Da, partijsko vlasništvo.

Unda, nisi više mlad. Živio si tada i sjećaš se -- kao samo jednog primjera -- termina "političke tvornice", je l' da? Je li da se sjećaš? Hajde, priznaj; znam da ti je poznat. Dakle, čak i u ono hiper-ideologizirano partijsko-propagandno doba, priznavalo se ovo što govorim: da je partija, a ne poslovni smisao, odlučivala što će biti, a što neće.

A takvih primjera velik je broj. Evo, održavanje nerentabilne brodogradnje je slična stvar. Samo bi politička partija tako nešto napravila. Poduzetniku to nikad ne bi palo na pamet. Zato danas zemlje Zapada nisu opterećene besmislenom brodogradnjom, a Hrvatska jest.

Glupo.
budalastina ili nebudalastina, to drustveno vlasnistvo je pruzalo jake pravne osnove da promijeni titulara na sasvim drugim osnovama, nego sto je to bilo ustolicenjem socnacionalno katolickog kapitalizma.
Točno. I Marković je napravio dobar plan da se napravi otprilike ono što je trebalo napraviti. Ali jebi ga, sjebali ga razni Milođmani i Tuđeševići sa svojim planovima.
ali, to nije iskoristeno, ta budalastina nije iskoristena, zato jer je argument bio da je to budalastina. to nije bio strukturni problem nikakve juge i ondasnjeg sustava, problem je malo ocitiji, cak i na ovom topiku. :zubo:
Drugi problem ne uklanja postojanje prvoga. Da, pretvorba i privatizacija bile su problem. Kriminalnog tipa. Tko u tom procesu nije bio kriminalac, bio je zaluđen. Užasna kombinacija -- kriminalci i zaluđeni. Međutim, to još uvijek ne znači da je ono prije njih bilo pametno. Ne, bilo je glupo.

Nevolja nas Hrvata jest da smo dobili stoljetnu šansu da glupost popravimo. Umjesto toga, mi smo ju zamijenili drugom glupošću. :rolleyes: Ta je druga na svoj način bila još gora -- utoliko što smo vladajuću klasu ideoloških glupana zamijenili s vladajućom klasom kriminalaca. Jebiga.
User avatar
Emericzy
Posts: 4044
Joined: 20 Sep 2011, 19:00

Post 02 Apr 2012, 07:04

..a unda » wrote:dakle, amerikanci su se bavili budalastinama. a sta ce, amerikanci ko amerikanci. ali, oni to sebi mogu priustiti..
Ne, oni su se bavili samoupravljanjem, koje nije bilo budalaština.

Opet izvodiš trikove, Unda. Kao i komunisti. Trikovi traju neko vrijeme, ali s vremenom izblijede i onda se vidi što je stvarno iza njih.
User avatar
Emericzy
Posts: 4044
Joined: 20 Sep 2011, 19:00

Post 02 Apr 2012, 07:11

..a unda » wrote:i da se vratim na pocetak kruznice, jel ti zivis da bi disao ili dises da bi zivio? jel glavni zivot ili profit? ako je kultura nadgradnja, a rekli smo da ne nastaje iz nicega, a ti tvrdis da to iz cega je nastalo, da je bilo budalastina ili sto vec, cas tvrdis da je gubitak, cas tvrdis da je dobit, cas tvrdis da je nedovoljna dobit, kako ti frkne, a ovo sad, danas je ipak veca dobit za drustvo, iako je gore i veca budalastina nego sto je bilo onda dok je bila manja budalastina koja je ostvarivala vecu drustvenu dobit nego sada. sori, ali jel ti uopce znas sto govoris ili ne zelis da se ustvari vidi, tako da se pomisli da ti govoris nesto drugo?
Postoji materijalna baza i postoji kulturna nadgradnja. Jedno bez drugoga ne i de kako treba, nego šepa.

Mi smo bez materijalne baze pokušali napraviti kulturnu nadgradnju. I puno smo i napravili. Jako puno. Ali, od neke granice dalje više nije išlo. Nije bilo dovoljno materijalne baze, pa se i nadgradnja počela urušavati. Pa se probalo s trikovima. Nije išlo. I na kraju sve otišlo u pizdu materinu. Pogotovo zato jer su doktora Markovića, koji je vjerojatno imao lijek, izgurali Brace sa Srebrnjaka i Plečki s ajurvedama. I danas imamo to što imamo.

Ti stalno o toj jednoj nozi. Ma mislim, OK, lijepa je ta noga. Priznajem . I već sam ti par puta priznao. Ali je jedna. Gdje je bila druga? Koliko dobro možeš hodati (a da trčanje, ples i sportove ne spominjem) s jednom nogom?
User avatar
..a unda
Undaminator
Posts: 21472
Joined: 18 Sep 2011, 16:27
Been thanked: 2 times

Post 03 Apr 2012, 16:29

Emericzy » wrote: Postoji materijalna baza i postoji kulturna nadgradnja. Jedno bez drugoga ne i de kako treba, nego šepa.

Mi smo bez materijalne baze pokušali napraviti kulturnu nadgradnju. I puno smo i napravili. Jako puno. Ali, od neke granice dalje više nije išlo. Nije bilo dovoljno materijalne baze, pa se i nadgradnja počela urušavati. Pa se probalo s trikovima. Nije išlo. I na kraju sve otišlo u pizdu materinu. Pogotovo zato jer su doktora Markovića, koji je vjerojatno imao lijek, izgurali Brace sa Srebrnjaka i Plečki s ajurvedama. I danas imamo to što imamo.

Ti stalno o toj jednoj nozi. Ma mislim, OK, lijepa je ta noga. Priznajem . I već sam ti par puta priznao. Ali je jedna. Gdje je bila druga? Koliko dobro možeš hodati (a da trčanje, ples i sportove ne spominjem) s jednom nogom?
:rofl:

..jesi ti siguran da tebi niko nije vlaj u obitelji? znas ti onu pricu, dva tukca, tri tukca..? e, tako je s tobom pricat. :D

aj, necu vise stalno o nogi pricat, sori sto sam i zapoceo (ovo je kao mujo i rosarovi testovi :rofl: ), mozemo malo o glavi, da sada imamo tri glave i osam ruku i to je super.

dobro, ne zelis se odlucit, oces muljat, vrdat, oces i ovo i ono. dobro, legitimno je to i ne samo legitimno nego svasta jos nesto, osim sto se tome ne smiju davati atributi neke konzistentnosti i neke logike van logike..ne dam na se, tj dosljednosti u nedosljednosti. :D

dakle, mozemo zakljuciti da je onaj sustav bio los zato jer nije bio dobar, a to je bilo zato jer je bio glup samo zato jer nije bio pametan.
nadalje, onaj sustav je stvorio nove vrijednosti (sto se vidi i po tome koliko ga je kolicinski bilo u stanju opljackat), kroz onaj sustav se drustveno i kulturno razvilo, obogatilo iako se nije imalo na osnovu cega, sto znaci da se nije bogatilo, nego je osiromasilo (nije ostvarilo neku dobit, nego gubit), tako da se doslo u slijepu ulicu iz koje se naslo rjesenje da se nije dovoljno obogatilo, onoliko koliko je netko htjeo, sto je jos uvijek dobit, ali je u isto vrijeme i gubit i po takvoj matematici dobiti i gubitka i po takvoj ekonomiji i bilanci stanja bilo kakvog ostvarenja je moralo takvo drustvo bezuvjetno propast.

jos nadalje, citav taj sustav koji jest poslovao s dobiti, ali je vise poslovao s gubitkom (ko ovo cita nek se ne smije, nek se koncentrira, ovo su zajebane stvari, a nisam ih ja rekao), sto bi znacilo da je poslovao s nedovoljnom dobiti :zubo:, a za to su medjuostalim krivi i skverovi, koji su konstantno proizzvodili gubitak po nekim racunicama, ali po svakavim racunicama su stvarali dobit.
ok, stvarali su dobit oko sebe, ali pitam ja vas onda..kakvog to smisla ima? sta je onda dobit? buduci da je to nemuguce iz svih gornjih pretocnih premisa i savrsenog sudovanja besprijekorne logike, onda mozemo samo reci da je onaj sustav i ona drzava, da su oni poslovali s dobiti koja je ostvarila gubitak, e da bi se daj gubitak poslije uzeo sebi kako bi se njegovom rasprodajom doslo do drustvene dobiti, do rasta standarda, do povecanja kulturnog kapitala. ali, o tom uskoro detaljnije..

zatim, kako su to skverovi mogli postizati bilo kakav drustveni razvoj, ako su stalno gubili? mora bit da im je neko davao lovu ili da su krali, jer radili nisu nista ili jako malo ili jako slabo, a kako to onda neko ko krade moze razvijati drustvo? pa to nije ni po ekonomiji, ni po bogu.
a skverovi su sasvim solidan primjer u kojem se moze oliciti citava ta misao. zato smo mi odlucili da zatvorimo nekako skverove, ne bi li tako naglo poceli razvijati drustvo. ne treba se pitati u kojem smjeru bi taj razvoj isao. ako pitate u kojem smjeru bi isao, to automatski znaci da bi ti koji pitaju htjeli da ide u suprotnom smjeru od moje planirane dobiti, a to je protiv svakog razuma, a cak bih rekao i da je to podrivanje ove drzave. dakle, bolje je nista ne pitat..demokratski je bolje nista ne pitat,jer..nije vam ovo boljsevizam da jednoumno ne smijete nista pitat. nije vam ovo totalitarizam vas lijepi. ovo je liberalni fasizam. a ako i nije, bit ce budemo li pametni, sto nismo i zato ce se pretpostavit da ste pametni, jer, neko ovdje mora bit pametan. :cheer:

dakle, mozemo se sloziti da je glup onaj sustav koji je ostvario toliki drustveni i kulturni i ini gubitak da je morao propasti. tj nije ostvario gubitak, nego dobit, ali..tesko je sad o tome pricat, nije to za vas glupe, treba tu citat, ucit, proucavat, ukratko da dobit je ustvari gubitak. jel to napokon jasno? jel jasna ta aksiomatika?
ali, to mozemo reci samo uvjetno i u onom kontekstu. danas je potpuno drugacije, danas kad si na gubitku, u dobiti si. ok ako ne ti, onda je neko drugi u dobiti, ali prosjecno se radi o vasem gubitku i mojoj dobiti, sto nezamislivo unaprijedjuje drustvene odnose, rasplodjuje nemilo taj kulturni kapital nezamislivim koeficijentom obrtaja kopulacija, standad raste eksponecijalno i razumljivo tako raste i dug ovog drustva..ekonomski, kulturni, drustveni. sto smo vise duzni i sto vise nemamo, mi smo u toliko i pojedinacno, a dakle i kao drustvo, sve bogatiji. pa ako se to ne vidi, ja ne vidim sta imam pricat s vama..

eli, eto, milosrdan sam koliko i pametan, o ljepoti da i ne govorim, narocito onoj ljepoti duha i sazet cu ukratko ono sto sam htio reci, ali nisam htio da se ne bi pomislilo da sam to htio reci, jer..ljudi su svakakvi, svasta im moze past na pamet da sam ja rekao, sto i jest istina, ali samo donekle, jer ja to nisam uopce rekao, ni to, niti na takav nacin, ali..nije moj problem sto to netko ne moze shvatit..i, miloscu mojom i ljubaznoscu, slijedi sazetak..

sammri..

ukratko & dakle, te skverove delendam ese, jer ono po svom smislu i svrsi stvraju samo gubitke (tj stvaraju dobit, ali elaborirao sam vec da su belaj gubitnici) i opterecuju nase potencijale drustvene i ekonomske.
a ti skverovi su relikt jednog (onog) sustava, drzave, koja je propala jer je danas trebala bit relikt. to je ustvari bilo smece od drustva i drzave, jer da nije bilo smece, ne bi ni propala.
mi smo danas od tog smeca napravili jos vece smece, drustvo i drzava nam je jos vece smece..nije bilo lako, ali eto, sve se trudom i zalaganjem i voljom uspije..i mi smo danas i drustveno i per kapita i drzavno i svakako, visetrugo vise zaduzeni, vise u gubiti i gubicima, nego u onoj drzavi i sto je to bila ona drzava, koja je radi toga, onako glupa i propala.
ova danas, pametna drzava, i per kapita i per patria, relativno i apsolutno puno vise u dugovima i gubiti, s nikakvom skoro proizvodnjom (ne zaboravimo da je ona drzava imala dosta razvijenu i raznovrsnu proizvodnju i do cega je to dovelo), buduci da je jos vece smece, ima vise sanse za opstanak i razvoj u ultimativno univerzalno smece..ono nesto, kao fukujamin kraj povijesti, ali nesto hardkor ampasan diktaturnog oblika i svrhe.
jednostavno, ona drzava je propala jer je bila smece. ova drzava treba opstati jer je jos vece smece.

ako to nekom zvuci nelogicno, taj ima problema velikih s drustvenom i svakakvom drugom prilagodbom. rado bih rekao da je to drustveni otpad, ali time bih samo izrekao pohvalu, zato cu reci da su takvi drustveno bogatstvo i da stoga treba sve uciniti da nam ne bi smetali ka nasem totalnom smecu. kad kazem sve, onda na sve i mislim, ali ne treba odmah to izbaciti na vidjelo, da ne bi ti neprijatelji nasi : poceo sam se u zaru govora zapljucavat : ..shvatili sto mi ustvari zelimo, a mi zelimo di nacionen mit..sori, sori, mi samo zelimo nase malo drustvo da bude..iber ales und mit endloesung..sori, ne znam sta mi je : popravlja kosu, zalizuje je rukom, pokusava se smirit dramskom sutnjom, kontrolirat od strasti dok mu masa uzvraca zig hajl, zig hajl: :S ..

:D
User avatar
Emericzy
Posts: 4044
Joined: 20 Sep 2011, 19:00

Post 04 Apr 2012, 20:09

..a unda » wrote:onaj sustav je stvorio nove vrijednosti (sto se vidi i po tome koliko ga je kolicinski bilo u stanju opljackat)
Pljačkati se moglo i u Haitiju i u Etiopiji. Jesu li zato te dvije zemlje štogod značajno bile privredile? Ne. Zapljačku uvijek ima dovoljno. Za dobar život naroda već nije tako lako stvoriti koliko treba. Tim više što treba stvarati svašta, i materijalno i nematerijalno.
kroz onaj sustav se drustveno i kulturno razvilo, obogatilo iako se nije imalo na osnovu cega, sto znaci da se nije bogatilo, nego je osiromasilo (nije ostvarilo neku dobit, nego gubit), tako da se doslo u slijepu ulicu iz koje se naslo rjesenje da se nije dovoljno obogatilo, onoliko koliko je netko htjeo, sto je jos uvijek dobit, ali je u isto vrijeme i gubit i po takvoj matematici dobiti i gubitka i po takvoj ekonomiji i bilanci stanja bilo kakvog ostvarenja je moralo takvo drustvo bezuvjetno propast.
Da. Jer nije dovoljno samo stvoriti, nego moraš stvarati više nego potrošiš. Ili trošiti manje nego stvoriš. Jugoslavija to nije uspijevala i propala je. Hrvatska to ne uspijeva i zato propada.
jos nadalje, citav taj sustav koji jest poslovao s dobiti, ali je vise poslovao s gubitkom (ko ovo cita nek se ne smije, nek se koncentrira, ovo su zajebane stvari, a nisam ih ja rekao), sto bi znacilo da je poslovao s nedovoljnom dobiti :zubo:, a za to su medjuostalim krivi i skverovi, koji su konstantno proizzvodili gubitak po nekim racunicama, ali po svakavim racunicama su stvarali dobit.
Sustav je dugo poslovao s određenom kulturnom dobiti i određenim materijalnim gubitkom. S vremenom je materijalni gubitak ugrozio čitav sustav. I sve je otišlo ukuras. Rasulo se sve, i materijalno i kulturno. Kulturno je onda manje-više isparilo, a materijalno je manje-više pokradeno.
kako su to skverovi mogli postizati bilo kakav drustveni razvoj, ako su stalno gubili? mora bit da im je neko davao lovu
Upravo tako. Svi smo davali državi, a država je onda od toga velikodušno dala njima. I ova država još uvijek daje.
ili da su krali, jer radili nisu nista ili jako malo ili jako slabo, a kako to onda neko ko krade moze razvijati drustvo? pa to nije ni po ekonomiji, ni po bogu.
Što je tu nelogično? Ako direktor škole krade, a i loše upravlja materijhalnom imovinom i poslovanjem, ne znači da djeca u njoj ne dobiju obrazovanje. Škola će na kraju propasti i zatvoriti vrata, ali đacima će obrazovanje i dalje ostati. Znači, istovremeno i dobit i gubitak. Vrlo jednostavno.

Problem je da su škverovi stravično skupe škole. Jeftinije bi nam bilo da smo radnike slali na Harvard.
ukratko & dakle, te skverove delendam ese, jer ono po svom smislu i svrsi stvraju samo gubitke (tj stvaraju dobit, ali elaborirao sam vec da su belaj gubitnici) i opterecuju nase potencijale drustvene i ekonomske.
a ti skverovi su relikt jednog (onog) sustava, drzave, koja je propala jer je danas trebala bit relikt. to je ustvari bilo smece od drustva i drzave, jer da nije bilo smece, ne bi ni propala.
mi smo danas od tog smeca napravili jos vece smece, drustvo i drzava nam je jos vece smece..nije bilo lako, ali eto, sve se trudom i zalaganjem i voljom uspije..i mi smo danas i drustveno i per kapita i drzavno i svakako, visetrugo vise zaduzeni, vise u gubiti i gubicima, nego u onoj drzavi i sto je to bila ona drzava, koja je radi toga, onako glupa i propala.
Karikatura, ali ne sasvim netočno! :)
ova danas, pametna drzava, i per kapita i per patria, relativno i apsolutno puno vise u dugovima i gubiti, s nikakvom skoro proizvodnjom (ne zaboravimo da je ona drzava imala dosta razvijenu i raznovrsnu proizvodnju i do cega je to dovelo), buduci da je jos vece smece, ima vise sanse za opstanak i razvoj u ultimativno univerzalno smece..ono nesto, kao fukujamin kraj povijesti, ali nesto hardkor ampasan diktaturnog oblika i svrhe.
jednostavno, ona drzava je propala jer je bila smece. ova drzava treba opstati jer je jos vece smece.
Pitanje je hoće li opstati. Nisam baš u to sasvim siguran. Ako hoće, bit će to zato jer ćemo se otrijezniti i od ove HDZ-ovske idiotarije, a ne samo od one socijalističke. I zato što ćemo morati raditi po pravilima EU. Ona nisu idealna, ali ipak jesu bolja od ovih naših dosadašnjih. Ako opstane EU, valjda ćemo i mi.

Da smo tamo negdje kasnih 80ih bili pametniji, mogli smo neusporedivo bolje. Ali, nismo bili. Nismo baš ni sad neko cvijeće mudrosti.
User avatar
ElliQuinn
Felis nebulosa
Posts: 5607
Joined: 18 Sep 2011, 11:56
Location: Na raskršću, upravo krećem u svim smjerovima.

Post 10 Apr 2012, 10:07

"Otmi, zgrabi, zaradi pod svaku cijenu, ubij sindikalca, zatuci radnika, popišaj se na sve što smo ikad bili, u ime love kao takve. To je mantra!? Neka je, ma ima još jedna – nabijem vas!"
Light up, as if you have a choice.

Pričuvni moderator.
User avatar
Emericzy
Posts: 4044
Joined: 20 Sep 2011, 19:00

Post 10 Apr 2012, 11:50

ElliQuinn » wrote:"Otmi, zgrabi, zaradi pod svaku cijenu, ubij sindikalca, zatuci radnika, popišaj se na sve što smo ikad bili, u ime love kao takve. To je mantra!? Neka je, ma ima još jedna – nabijem vas!"
Dobro kaže čovjek, "mi smo odavna iskočili iz socijalizma, pitanje je samo u što smo to uskočili".

To je pitanje svih pitanja.

A krivac? Zna se. Problem je što mu je golem dio naroda, znajući to ili ne znajući, lojtru držao dok je krao.
  • Information
  • Who is online

    Users browsing this forum: ClaudeBot and 0 guests