m31 - europski dan akcije protiv kapitalizma

[Emericzy]

Pa za to smo valjda svi, samo...koji je mehanizam?

Ajoj... trebaš cijelu knjigu za to.

Jako ugrubo:

(1) malo-pomalo ukinuti kredite za investicije. Zabraniti sve osim casha. To se može postići i poreznim sustavom, bez pravne zabrane.

(2) Zakonski prisiliti kompanije da svu dobit isplaćuju kao dividendu.

Postojeći cash u zalihama nakon nekog bi se vremena iscrpio. A novi bi išao u dividendu.

Isplatilo bi se imati dionice. A dioničari bi imali cash da ulažu u nove dionice. Poreznim sustavom bi se moglo ohrabriti malo dioničarstvo. Recimo, bonuse zaposlenicima u obliku dionica. Svima, ne samo managementu. Možda čak i isplata dijela plaće u obliku dionica. Postoji tisuću načina.

Još pred pedeset godina, Louis O. Kelso je izračunao da bi za demokratizaciju američkog gospodarstva kroz ovakav mehanizam trebalo oko 25 godina. Po isteku tog roka prosječni godišnji prihod od dividende per capita bio bi podjednak prosječnom prihodu od plaće.

U takvom sustavu radnicima nije velika frka za radno mjesto. Ni za veliku plaću. Podjednako je zainteresiran za produktivnost i profitabilnost. Nevažne su mu sindikalne gluparije.

Zapravo, mislio je Kelso, ne treba mu više ni penzija ni zdravstveno osiguranje. On je kapitalist. Ima prihod od svojih investicija, a ne samo od rada.

U cijeloj toj situaciji banke postaju praktički nevažne. Postaju jednostavni uslužni servis, kao Fina.

[klonka]

meni je ovako nešto palo na pamet neki dan kad su mi curke uručile pamflet na Zrinjevcu. Sve obučene u jeftine majice i drugu odjeću iz Kine popularnih trgovačkih lanaca

Da, i? To ne znači da si protiv trgovine, a fair trade proizvode danas je gotovo nemoguće naći. A i nije poanta u tome da se ne koriste određeni proizvodi nego o tome da ljudi koji ih proizvode moraju biti adekvatno plaćeni i da ne moraju raditi 12+ sati dnevno. Pritom je sasvim svejedno posjeduju li majicu iz H&M-a ili iPhone.

Ali badava ja govorim ljudima. Oni bi revoluciju. Nema veze što je od toga veća šteta nego korist. Glavno je da se mijenja.

Ovo i ja mislim, revolucije jedu svoju djecu. Ali čini se da ponekad nema drugog izbora.

[Lastan]

Da, i? To ne znači da si protiv trgovine, a fair trade proizvode danas je gotovo nemoguće naći. A i nije poanta u tome da se ne koriste određeni proizvodi nego o tome da ljudi koji ih proizvode moraju biti adekvatno plaćeni i da ne moraju raditi 12+ sati dnevno. Pritom je sasvim svejedno posjeduju li majicu iz H&M-a ili iPhone.

Ljudi koji ih proizvode u principu jesu adekvatno plaćeni – za svoje prilike.
Kina se sve više izdiže od takvog rada, jednako kao što se stotinjak godina ranije izdigao dobar dio zapadnog svijeta (i onda se ponovno ukopao u ista govna, ali to je druga priča).

Ovo i ja mislim, revolucije jedu svoju djecu. Ali čini se da ponekad nema drugog izbora.

Mislim da je tu ključna riječ “čini se”.
To se uglavnom čini onima koji bi željeli rješenja odmah i sada, a ne shvaćaju da će svaki sustav kojim zamijene postojeći rezultirati identičnim pizdarijama.

[ombia]

Em kako bi po tebi izgledala prava globalizacija?

[blaze]

vidim da ovdje malo tko razumije pojam javnog interesa i općeg dobra, tj. ne zna što bi s tim
lastane, nije poanta da ljudi zarađuju "adekvatno prilikama," nego je poanta da je sustav u kojem si rob svojih 20 dolara mjesečno zatvoren i uništen za bilo kakav napredak. sad, je li lijepo imati flotu od 20 aviona i živjeti okružen sirotinjom i bijedom, ili profitirati za jedan avion i živjeti u civiliziranom društvenom pejzažu?

u doba relativno humanog oblika kapitalizma, do negdje 70-tih, svatko tko je htio raditi živio je prristojno, moglo se reći, imao je izbor. danas možeš raditi ko stoka i nemati ništa

ze., nitko se ne zalaže da "svi imaju jednako" . nego recimo za sustav u kojem je nemoguće uništiti tvrtku koja dobro posluje, oduzeti pravo na rad iksipsilonu ljudi, i to samo zato da bi isisao neku pinku ekstra za svoj cijenjeni džep. to je kao ubijanje zbog kljova ili piljenje stabla trešnje jer ti se ne da penjati
po plod

i onda se ljudi čude i zgražaju revolucijama

[klonka]

Ljudi koji ih proizvode u principu jesu adekvatno plaćeni – za svoje prilike.

Ne mogu se nikako složiti s ovim.

Mislim da je tu ključna riječ “čini se”.
To se uglavnom čini onima koji bi željeli rješenja odmah i sada, a ne shvaćaju da će svaki sustav kojim zamijene postojeći rezultirati identičnim pizdarijama.

Nije. To ovisi o fleksibilnosti kapitalista ili, u pretkapitalističkom društvu, feudalaca. Gramzivi su, bahati i nedemokratični, a unatoč gnjevu upropaštene i radničke i srednje klase, ne libe se biti još gramziviji, bahatiji i nedemokratičniji. Takav razvoj situacije obično završi u krvi.

[blaze]

a i to s "adekvatnom plaćom" može se primijeniti i na robovlasnički, feudalni i ini klasni sistem
rob zarađuje "adekvano", kmet isto
uglavnom, zadivljena sam ovim topicom

[klonka]

Ne razumiješ ti to, blaze. Robovima nikad nije bilo bolje.

[Emericzy]

Em kako bi po tebi izgledala prava globalizacija?

Ne znam. Ne razumijem se dovoljno u to da bih imao neke konkretne prijedloge. Ali vidim da mjesta za to ima i siguran sam da bi od toga većini bilo dobro.

[Emericzy]

nitko se ne zalaže da "svi imaju jednako" . nego recimo za sustav u kojem je nemoguće uništiti tvrtku koja dobro posluje, oduzeti pravo na rad iksipsilonu ljudi, i to samo zato da bi isisao neku pinku ekstra za svoj cijenjeni džep. to je kao ubijanje zbog kljova ili piljenje stabla trešnje jer ti se ne da penjati po plod

[..a unda]

..u splitu se upravo povlace ili vuku po ulicama radnici jadrankamena. namjerno nisam rekao prosvjeduju ili hodaju da se ne bih uskladio s nekim podnaslovima portalskim poput..drama.

nije drama, nema drame. citav dan par stotina ljudi s obiteljima, s djecom ide splitom od nemila do nedraga, ta djeca placu, valjda vise ne mogu stat na nogama.
nadam se da nitko nece zaspinat i pozvat se na nekog djecjeg pravobranitelja, bez obzira koliko bili ili htjeli biti u pravu.

..dakle, nema drame, radi se o nevoljnoj gomilici, predapaticnoj i postocajnoj, agoniziranom pokusaju nekog pritiska podrzanog s slicnim formalnim solidariziranjem onih iz dalmacijavina i konstruktora..

ljudi, neucesnici tog otuznog priziora koji ne djeluje bas dobro na gradjanski apetit jer i ta slika moze biti podsjetnik da ce se sutra i oni mozda isto tako naci na ulicama poput neke groteskne cirkuske povorke s bradatim i gumenim zenama, arlekinima i ostarjelim akrobatima, otuzno se i osjecaju, kao da se radi o nekoj zarazi.

za nesto sto bi mogla bit i javna demonstracija citave jedne paradigme ili protiv citave jedne paradigme, informativna portalna popracenost je isto tako otuzan i nevoljni pokazatelj..

index pokusava dramatizirati i dokumentirati nesto ne uspijevajuci povezati i uvezati siru sliku i slicne tocke po hrvatskoj, epehaizirani portal s prefiksom slobodna, donosi vijesti po redu..1. romi i kriminal, 2. u brodosplitu porinut brod za jadropolov (nadam se de da je naslov zestoko ironican), 3. sultan se vraca u dubrovnik i 4. anderleht i neki nogometas.
portal s prefiksom dalmacija, na prvom i zadnjem mjestu najvaznijih vijesti stavlja hajduka, na drugom se, istina, spominje splitska povorka jadrankamena, ali kao da se nikako nije taj dogadjaj uspio izbjeci, zatim zastita morske lisica i opet omanski sultan koji nam svojom flotilom donosi nagovjestaj svjetle buducnosti.

dakle i mediji se ne zele baviti necim sto smatraju i sto mozda jest tjeskobni anakronizam, ne uspijevaju napraviti dramu od trulih jagoda sto uopce ne znaci da javnost ne zeli cuti, vidjeti, citati o konfekcioniranom slagu na tim jagodama, pa cak i kad ga moraju vec liznut jer im s glava, sladunjav i unaprijed mrtvoukusan curi u oci.

ecce nos..

[Emericzy]

dakle i mediji se ne zele baviti necim sto smatraju i sto mozda jest tjeskobni anakronizam, ne uspijevaju napraviti dramu od trulih jagoda sto uopce ne znaci da javnost ne zeli cuti, vidjeti, citati o konfekcioniranom slagu na tim jagodama, pa cak i kad ga moraju vec liznut jer im s glava, sladunjav i unaprijed mrtvoukusan curi u oci.

ecce nos..

Ali javna TV prilično uredno to prati. To im je uvijek jedna od glavnih vijesti.

[..a unda]

..evo, citam da su na tom, jel, prosvjedu u zagrebu, laburisti preuzeli glavnu rijec. valjda po denominativnoj logici. kako vec postoji socijalisticka radnicka partija, laburisti su se okitili univerzalnom anglosaksonskom denominacijom legitimizirajuci sebe tako kao lijevo krilo unutar desne realnosti i zeleci izboriti svoje mjesto unutar te realnosti.
srpovci su npr sasvim legitimno i opravdano razvili crvenu zastavu, ali su je morali ukloniti i otisli su s tog prosvjeda.
ono sto je citavom svijetu bastina, kod nas tzv lijeva opcija se boji istaknuti svoj polozaj da se ne bi zamjerili desnom okruzenju koje im dopusta da glume neku moc.

i inace, dosta mi sadasnja lijeva situacija u hrvatskoj vise vuce na socijalizam nacionalnog tipa, nego na svjesnost sto uopce zele, a da imaju neku slobodu, stoga i odgovornost.

ako smo kulturoloski cvrsto i odlucno zagrabili u povijesno podrucje romantizma, skolasticko balkanskog tipa, ne znaci, naravno, da i lijeva misao nije tesko invalidizirana i da ovo drustvo tek ceka proces koje je vec dobrim dijelom presla u modernoj. tek nas moderna ceka, usprkos internetu i mobitelima..ili stovise, bas radi mobitela i interneta.

valja nam opet proci fazu edukacije, objasnjavanja, neki bi rekli agitiranja, usmjeravanja, nacina organiziranja i to ce biti vrlo tesko. prvo, jer se jos jednom treba sve nauceno od pocetka proci, a drugo, treba objasniti sto su danas klase, na koji nacin kapitalizam danas funkcionira, treba objasniti da ovo nije konac devetnajstog stoljeca i da se protiv financijaskog zrvnja ne moze borit cekicem. kao da konjem ides na tenk. ili tenkom na iluziju, na projekciju..

[Emericzy]

..evo, citam da su na tom, jel, prosvjedu u zagrebu, laburisti preuzeli glavnu rijec. valjda po denominativnoj logici. kako vec postoji socijalisticka radnicka partija, laburisti su se okitili univerzalnom anglosaksonskom denominacijom legitimizirajuci sebe tako kao lijevo krilo unutar desne realnosti i zeleci izboriti svoje mjesto unutar te realnosti.
srpovci su npr sasvim legitimno i opravdano razvili crvenu zastavu, ali su je morali ukloniti i otisli su s tog prosvjeda.
ono sto je citavom svijetu bastina, kod nas tzv lijeva opcija se boji istaknuti svoj polozaj da se ne bi zamjerili desnom okruzenju koje im dopusta da glume neku moc.

i inace, dosta mi sadasnja lijeva situacija u hrvatskoj vise vuce na socijalizam nacionalnog tipa, nego na svjesnost sto uopce zele, a da imaju neku slobodu, stoga i odgovornost.

ako smo kulturoloski cvrsto i odlucno zagrabili u povijesno podrucje romantizma, skolasticko balkanskog tipa, ne znaci, naravno, da i lijeva misao nije tesko invalidizirana i da ovo drustvo tek ceka proces koje je vec dobrim dijelom presla u modernoj. tek nas moderna ceka, usprkos internetu i mobitelima..ili stovise, bas radi mobitela i interneta.

valja nam opet proci fazu edukacije, objasnjavanja, neki bi rekli agitiranja, usmjeravanja, nacina organiziranja i to ce biti vrlo tesko. prvo, jer se jos jednom treba sve nauceno od pocetka proci, a drugo, treba objasniti sto su danas klase, na koji nacin kapitalizam danas funkcionira, treba objasniti da ovo nije konac devetnajstog stoljeca i da se protiv financijaskog zrvnja ne moze borit cekicem. kao da konjem ides na tenk. ili tenkom na iluziju, na projekciju..

Prvo bi trebao osmisliti 'lijevu' ideju. Postojeća se potrošila i svi ljevaci postali su umjereni dešnjaci ili lijevi stekliši.

Ja ti uporno nudim samoupravljanje, a ti ništa. Ono nije ni lijevo ni desno. A shvatili su njegove prednosti i mnogi ljevaci i mnogi dešnjaci.

Mogao bi to biti dobar hrvatski izvozni proizvod. Kad smo već uništili industriju, možemo proizvoditi i izvoziti bar ideologiju.

[..a unda]

Prvo bi trebao osmisliti 'lijevu' ideju. Postojeća se potrošila i svi ljevaci postali su umjereni dešnjaci ili lijevi stekliši.

Ja ti uporno nudim samoupravljanje, a ti ništa. Ono nije ni lijevo ni desno. A shvatili su njegove prednosti i mnogi ljevaci i mnogi dešnjaci.

Mogao bi to biti dobar hrvatski izvozni proizvod. Kad smo već uništili industriju, možemo proizvoditi i izvoziti bar ideologiju.

esop nije samoupravljanje. po definiciji, semantici i cemu god oces. tocka.
lijeva ideja se nije potrosila. razvija se. osmisljena je do teorijske dominacije nad/pod kojom kapitalizam moze samo hiperventilirat i izvlacit topove. os popis literature? desna se ne razvija, samo je sve jaca i tvrdoglavija. os i tu popis literature?
to sto smo mi naglo otkrili blagodati zaborava kojeg nam donosi drzavna religija ili religija drzave, ne znaci da je lijeva ideja ukinuta. samo ceka napad, a kapitalizam sve vise gubi strpljenje. jebiga, opametila se.

ovo ti nije losa ideja. idem vidjet jel se tko uknjizi vec na radnicko i socijalisticko samoupravljanje i idem to zastitit za svaki slucaj. nekima ce ic kao friver, amerikanci i ostali sasi (fed i siti) ce pisat krv da otplate prava, licencu i tantijeme. ideologiju ostavljam pritajenim eguenicarima. amerika i engleska bit ce zemlja hakerska.

[Emericzy]

esop nije samoupravljanje. po definiciji, semantici i cemu god oces. tocka.

Nisam ni tvrdio da jest. Samo sam rekao da je nešto slično ESOP-u trebalo dodati jugoslavenskom samoupravljanju, e kako bi mu se dodalo i upravljanje vlasništvom. Jer, upravljanje nečim što nije tvoje nije isto što i upravljanje tvojim vlasništvom

lijeva ideja se nije potrosila. razvija se. osmisljena je do teorijske dominacije nad/pod kojom kapitalizam moze samo hiperventilirat i izvlacit topove. os popis literature?

Jebeš literaturu. Tko nekakvu modernu lijevu ideju provodi? Chavez? Dragi Vođa? Engleski laburisti? Tko? Ali daj listu, ako hoćeš. Ne škodi.

desna se ne razvija, samo je sve jaca i tvrdoglavija.

Samo je sve retardiranija.

ovo ti nije losa ideja. idem vidjet jel se tko uknjizi vec na radnicko i socijalisticko samoupravljanje i idem to zastitit za svaki slucaj. nekima ce ic kao friver, amerikanci i ostali sasi (fed i siti) ce pisat krv da otplate prava, licencu i tantijeme. ideologiju ostavljam pritajenim eguenicarima. amerika i engleska bit ce zemlja hakerska.

Ja ti kažem da bi modernizirana Kardeljeva crvena knjiga o samoupravljanju mogla biti hit. Ali modernizirana. I ta ideja treba evoluirati.

[blaze]

Jebeš literaturu. Tko nekakvu modernu lijevu ideju provodi? Chavez? Dragi Vođa? Engleski laburisti? Tko?

occupy wall street, london, zagreb anonimusi dosta efektno

[Emericzy]

occupy wall street, london, zagreb anonimusi dosta efektno

Oni imaju akciju. Nemaju ideju. Znaju što neće; ne znaju što hoće. Bar još za sada ne znaju.

OK, ima teoretičara koji kažu da je to novi stil neznanja, koji je samo na izgled konfuzan. Da su ti ljudi prihvatili nekakav algoritam demokratskog odlučivanja koji u hodu izbacuje konsenzualna rješenja. Ja sam prema tome malo sumnjičav, ali vidjet će se. Bit će mi drago ako je istina. U Zagrebu slične skupine nisu znale ništa, nisu napravile ništa i u mojim su očima prije ispale hrpa bedaka nego nekakva nova ljevica, ali kažem, dajmo im vremena.

[..a unda]

Oni imaju akciju. Nemaju ideju. Znaju što neće; ne znaju što hoće. Bar još za sada ne znaju.

mislim, pa sta. koji ti je to argument? i s kojim motivom? ko si ti da drugima govoris kako trebaju radit i sto?
neko te ide na ulici udarit, ubit, pokrast..ili ne na ulici nego ti dodje doma. kako si sam pacifisticki i posprdno zgrazajuce ruckovno obiteljski antirevolucionarno hinjenoaristokratski rekao..neces dat tako mirno dat svoje. dakle, ti neznas to hoces, ali znas sto neces.
e, pa ako za tebe nesto vrijedi, vrijedi i za druge. ako drugi ne zele da se sila vrsi na njima radi tudje koristi, ne moraju odmah znati ono sto bi ti htio da znaju, da odgovore odmah na pitanje..kako bi to oni htjeli da se sila nad njima vrsi? sto se tebe tice, sve se da dogovorit, nek ti kazu kakvu silu zele da se nad njima primjenjuje, nema problema, dogovorit ce te se.
ne znam koliko si svjestan, ali time se opredjeljujes kao klasicni desnicar skolasticar, koji uporiste u desnicarstvu pokusava racionalizirati. bez obzira koliko ti htio demokratski zvucati, radi se samo o desnicarenju koje je upreglo i izmislilo nove demokratske institute da bi moglo desnicariti i vrsiti svoju volju, a da ne izgleda kao eskalacija, nego kao neki normalni tok ili razvoj.

uostalom, zasto se islo u rat 91.? sta se onda nije reklo..mirno objedujmo, ponasajmo se civilizirano, istrpit ce se i ovo?

OK, ima teoretičara koji kažu da je to novi stil neznanja, koji je samo na izgled konfuzan.

ovo mi nikako nije jasno. super su ti teoreticari. neznanje na izgled konfuzno, ali utoliko podlo jer je ustvari to neznanje organizirano?

molim te, nemoj mi pojasnjavat, hocu da mi ostane nejasno. odricem se, ne zelim takvo znanje, ni uredno, niti kaoticno..

[Emericzy]

molim te, nemoj mi pojasnjavat, hocu da mi ostane nejasno. odricem se, ne zelim takvo znanje, ni uredno, niti kaoticno..

Vidim.

[Emericzy]

ne znam koliko si svjestan, ali time se opredjeljujes kao klasicni desnicar skolasticar, koji uporiste u desnicarstvu pokusava racionalizirati. bez obzira koliko ti htio demokratski zvucati, radi se samo o desnicarenju koje je upreglo i izmislilo nove demokratske institute da bi moglo desnicariti i vrsiti svoju volju, a da ne izgleda kao eskalacija, nego kao neki normalni tok ili razvoj.

Jesam li ikada krio da sam desničar? Nisam. Ja sam malo liberalniji fašist. Koliko znam, fašizam se smatra desnom ideologijom.

Meni osobno ljevica je glupa i strana. A s druge strane, uvijek me začudi kad vidim da su u ovoj državi svi inteligentniji ljudi ljevičari, a desnica je napučena polupismenim idiotima. Nekaj tu ne štima. Netko je tu lud. A prijatelj psihijatar kaže da ja nisam.