Odnos prema radniku i čovjeku

[Silajn]

8+8+8

:engels:

[Aristocat]

Nisi otišla?

Nisam.

Kome se klanjas? Novim gospodarima.

[karambol]

Cini mi se da su mu obrisali zanimljiv tekst o zamjeni plocica.

Mislio sam na pricu o tome kad se vise kralo kad sam govorio o skretanju s teme.

Jebes ga. Sto je bilo bilo je i svak ce se potruditi objasniti svoju perspektivu kao najispravniju ili najispravniju onoj istinskoj jedinoj istini.

Mene vise zanima ono sto dolazi jer mislim i nadam se kako na to mogu utjecati. Ovo prije je proslo i vrijedi analizirati, ali s iskopcanim emocijama, da bi bilo lakse uociti gdje se iskrivila pruga, na kojim mjestima, u kojim zavojima....i tak...

Ovo je gua sto Silajn rece o jednoj masi ljudi koji ce s vremenom uciniti svijet boljim mjestom, ljudi koji nisu ovce potrosackog mozga vec funkcionalno-misleceg....
Ili je to prevec optimisticno i utopisticno...??

[karambol]

Kada neku ideju nazoveš "lijepom pričom", nazivaš je tlapnjom, nedostignutim snom, a da se vratimo na početak: zašto žene (i ljudi ) rade danas (na Zapadu i ovdje) od 9 do 5, a u socijalizmu se moglo raditi od 6 do 2 ili od 7 do 3? Čemu to služi? Čemu služi deemancipacija, čemu služi razjebavanje domova, čemu služi stvaranje uvjeta i potrebe za kompenziranjem u slobodno vrijeme? Čemu spektakli? Čemu ratovi? Dakle, socijalizam, pa i kroz uvjete rada, omogućavao je zdrave društvene odnose. U situaciji zdravih društvenih odnosa, nemaš koga ucjenjivati, a onda...nema profita

Kad je ispala tlapnja...mojim starcima i citavoj zgradi penzica koji su odsljakali svoje u ss-u... Njima bi to bila lijepa prica. Koji qrac njima znaci ideja, humanizam i teorija?


Von macko, prigovaras da ti se namece kako trebas gledati ili misliti, a ti pises upravo takvim stilom gdje je ono tvoje neupitno.

Kuis? Sto bi rekao Unda, ajmo malo introspekcije...ne?

[Silajn]

Ali njima nije bila priča, njima je to život bio

[miky0]

Aristocat je potpuno u pravu,nebi sada objasnjavao zasto,jer je ona sve lipo objasnila,pa ako nju niste svatili,zasto bi mene?

Samo jedno promisljanje o Silajninoj izjavi da je juga karikaturica,ako je najbolja drzava svog vremena na svijetu bila to,sto je tek s ostatkom svijeta,a pogotovo s ovom bananom od drzave? Vjetojatno nije ni karikatura,nego guz-papir?

[Emericzy]

Meni je prilično dosta tih priča. Neki dan me klinjo od 25 uvjeravao da su socijalizmu svi krali...ma, odjebi. Moji su radili, a radili su i drugi. Bivali su i sretni i nesretni na svojim poslovima, doživljavali su i nepravde i pohvale, i potpuna je i zlonamjerna laž da se dobivalo više nego što se zaslužilo. Ta se laž mora održavati da se ljudi ne bi samoubili od jada što su se prodali za staklene perlice. Ma...

U socijalizmu jesu svi krali. Samo što sustav to nije prepoznavao kao krađu. Ako tebe firma plaća za 8 sati rada, a ti efektivno radiš 4, nisi li pola plaće ukrao? Jesi. Kažeš, "Moji su radili, a radili su i drugi" i imaš pravo, ali radili su, u usporedbi s bilo kime na Zapadu, malo. Jedva da je tko to primjećivao jer su praktički svi radili podjednako malo.

Nikad neću zaboraviti propast svoje firme od 650 zaposlenih. (Da, znale su i u ono doba firme propadati, premda rijetko.) Otišla je u stečaj. Napravio se preustroj i zaposleno je u novoj firmi 150 osoba. U roku od godine dana, firma je imala potpuno jednak promet kao prije. Znači, imala je prezaposlenost od 430%. Koji kurac je prije toga radilo onih 330% ??? i to skoro trideset godina?

A kupovna nam je moć pritom bila kao u onim siromašnijim državama Zapada, poput Grčke ili Portugala.

A puno se kralo i doslovno. Mali su krali malo, a veliki su putem velikih firmi krali puno. Međutim, sve je to išlo nekako kontrolirano i sustavno, pa nije izazivalo potrese kao u poslijeratnoj Hrvatskoj u kojoj su kurjaci pripušteni među stoku krupnog i sitnog zuba, pa kom opanci, kom obojci.

Nikad na ovim prostorima nije bilo pravog rada niti pravog krupnijeg poduzetništva. Ili je bio harač/kuluk ili je bio grabež ili su bile državne jasle.

Ono što je šteta u propasti prijeratnog socijalističkog sustava jest da je išao prema pameti. Dvadesetak je godina mic po mic išao prema tržištu, pa na kraju i nije više bio baš jako daleko od njega. Puzala je i ekonomska i tržišna integracija sa Zapadom i potkraj više nije bila ni baš mala.

A samoupravljanje je -- ma koliko izazivalo podsmjeh neoliberala -- približilo koncept tržišnog gospodarstva i mikroekonomike 'običnom čovjeku' i dalo mu dojam da je integralni dio sustava. I jedno i drugo veliko je postignuće i tragično je da se bacilo kroz prozor. Pogotovo što je Ante Marković bio pokrenuo proces kojim bi se od navodnog radničkog vlasništva nad gospodarstvom došlo do stvarnog. Samoupravljanje bi dobilo onaj sadržaj koji mu je falio.

Naravno da bi i onda došlo do raslojavanja. Naravno da bi i onda razni torbari dobar dio toga pokupovali. Ali lova bi završila u radničkim rukama. I bila bi prava lova. Ne bi se poduzeća poklanjala, kao što je HDZ radio. I danas bismo imali 70% manje raslojavanje od ovoga koje imamo, a duplo bi više firmi bilo preživjelo tranziciju. Duplo bi više firmi danas bilo sposobno za europsku konkurentnost. I bilo bi nam duplo bolje. Bolje nego što je danas Slovencima, koji su bili tek malo pametniji od nas.

(A Slovencima nije baš jako loše. Ne vjerujte demonstracijama koje vidite na TV. Duplo im je bolje nego nama. Demonstracije samo pokazuju da oni -- s pravom -- hoće da im bude još bolje.)

Dakle, ovaj sadašnji nazovi-sustav očajan je i odvratan. Ali nemojmo zato pasti u zamku i tvrditi da je onaj predratni bio dobar. Nije. Jedino što je u njemu stvarno valjalo jest da je obećavao bitno bolje. Ovaj naš sadašnji ne obećava ama baš ništa osim znoja i suza, a možda i krvi.

[Emericzy]

Kada neku ideju nazoveš "lijepom pričom", nazivaš je tlapnjom, nedostignutim snom, a da se vratimo na početak: zašto žene (i ljudi ) rade danas (na Zapadu i ovdje) od 9 do 5, a u socijalizmu se moglo raditi od 6 do 2 ili od 7 do 3? Čemu to služi? Čemu služi deemancipacija, čemu služi razjebavanje domova, čemu služi stvaranje uvjeta i potrebe za kompenziranjem u slobodno vrijeme? Čemu spektakli? Čemu ratovi? Dakle, socijalizam, pa i kroz uvjete rada, omogućavao je zdrave društvene odnose. U situaciji zdravih društvenih odnosa, nemaš koga ucjenjivati, a onda...nema profita

Ma problem je upravo što nisu bili zdravi. Bili su elitno-birokratski. Napredak nije dolazio difuzno, od populacije, nego centralno, od smjernica upravljačke birokracije. Znači, praktički uvijek je bio derivativan i događao se onda kad je baš morao. I onda ako je komitet baš pogodio što treba, a nije fulao, kao s Obrovcem i glinicom.

Ono gdje ti donekle dajem za pravo svakako je onaj ne-ekonomski dio društva. Socijalizam je bio nametnuo naprednije društvene odnose. Kako je on pao, vratile su se tradicije 19. stoljeća. Jebiga. Nametanje očito nije funkcioniralo. Ne možeš reći da je narod baš bio prigrlio napredne odnose. Pobjegao je od njih čim je mogao.

Po meni, riječ nije o socijalizmu/kapitalizmu, jer bi inače i kapitalistička Skandinavija bila nazadna. To nema puno veze s ekonomskim odnosima, nego je čisto stvar kulture. Hrvati nemaju moderne kulture. Kad im nitko ništa ne nameće, krhka nametnuta kultura nestaje i oni se vraćaju onoj čvrstoj kulturi koju imaju, a ta, nažalost, seže jako davno. Rekao bih u austrougarske dane. Tamo negdje oko Ivice Kičmanovića.

Nam dešperatno treba kulture. Ne u smislu kulture-i-umjetnosti kao školske obaveze nego opće kulture, kulture života. A nemam pojma kako bismo do nje došli. Što bi to društvene institucije, a prije svega sam narod, natjeralo da u tom smislu krene naprijed? Pa sve nas samo gura natrag. Kad i krenemo naprijed to je u Huxleyev Vrli novi svijet.

[Emericzy]

Mene vise zanima ono sto dolazi jer mislim i nadam se kako na to mogu utjecati.

...

Ovo je gua sto Silajn rece o jednoj masi ljudi koji ce s vremenom uciniti svijet boljim mjestom, ljudi koji nisu ovce potrosackog mozga vec funkcionalno-misleceg....
Ili je to prevec optimisticno i utopisticno...??

Jest.

Ne vidim ni najmanji faktor koji bi naše okruženje činio boljim u doglednoj budućnosti. Ne kulturno boljim. Bit će urednije, ali ne bitno bolje u smislu svijesti i kulture. Jer nema nikakvog razloga za to. Nema nikakve sile koja bi gurala u tom smjeru. A puno sila gura suprotno.

Mi sami ne kreiramo kvalitetna radna mjesta za sebe. EU nam ih neće kreirati. Uzet će one ljude kakvi mu trebaju, a ostale će ostaviti ovdje. Znači, ostat će nam uglavnom osobne usluge. Njegovat ćemo starce, srednju klasu u wellness-oazama, bolesne po klinikama, ružne u kozmetičkim salonima, nejebače u kurverajima. Kuhat ćemo i posluživati gurmanima.

Tko se probije iz te besperspektivne (ali ne nužno neugodne) učmalosti, pobjeći će tamo gdje je bolje.

[Emericzy]

Aristocat je potpuno u pravu,nebi sada objasnjavao zasto,jer je ona sve lipo objasnila,pa ako nju niste svatili,zasto bi mene?

Samo jedno promisljanje o Silajninoj izjavi da je juga karikaturica,ako je najbolja drzava svog vremena na svijetu bila to,sto je tek s ostatkom svijeta,a pogotovo s ovom bananom od drzave? Vjetojatno nije ni karikatura,nego guz-papir?

Nije Silajn rekla da je Juga bila karikatura, nego da je karikatura ono kako ju ti i Aristocat prikazujete. I imala je pravo. Juga i socijalizam imali su svojih kvaliteta, ali one se iz vaše karikirane slike na daju nazrijeti.

[Emericzy]

Ali njima nije bila priča, njima je to život bio

Da, tko se generacijski ugurao u tu priču, život mu je mogao biti vrlo lijep. Moja je mama, recimo idealno iskoristila točno sve moguće prednosti tog razdoblja, koje je počelo s njezinom adolescencijom i propalo taman negdje kad je ona već lijepo zagazila u penziju. Eto, priča koja je taman trajala jednu punu generaciju, možda malkice više. I polovično je pokrila možda još dvije. Treptaj oka, povijesno gledano. No dobro; kineski je 'komunizam' trajao još manje.

[ElliQuinn]

Emericzy, poznaš li ti živoga čovjeka koji je u stanju u 8 sati radnog vremena efektivno odraditi 8 sati?

[Emericzy]

Emericzy, poznaš li ti živoga čovjeka koji je u stanju u 8 sati radnog vremena efektivno odraditi 8 sati?

Ne. Ali svakako (i lako) može više od 4. A nije ti svejedno, ako si vlasnik, je li to 4, 5, 6 ili 7. Ni najmanje.

Najbolja ti je škola kad imaš vlastitu firmu. Najednom vidiš koliko se vremena nepotrebno gubi, a čega prije nisi bio ni svjestan. A sam radiš četiri puta više nego kad si bio zaposlenik.

Zato je idealno ono što ja dugo propagiram -- radnik kao dioničar. Ako ti pola love dolazi od plaće, a pola od dobiti, lakše ćeš odvagnuti koliko puno ima smisla raditi. Kad vidiš situaciju s obje strane medalje, tek onda znaš kako stvari objektivno stoje.

[..a unda]

Emericzy, poznaš li ti živoga čovjeka koji je u stanju u 8 sati radnog vremena efektivno odraditi 8 sati?

..ne zna nitko, ali zato znamo mi emericija..

[Stitch]

Mene svi razgovori o Jugoslaviji pomalo podsjećaju na idealiziranje bivših ljubavi - kad se čovjek, po prirodi stvari, ne sjeća lošeg i pamti samo dobro. Doda li se tomu kriza i katastrofalna situacija, eto formule za vječno evociranje zlatnog doba.

Da danas ljudi svaki mjesec zarade po 3000 eura, klinac bi se raspredalo o Jugi. Raspravljalo bi se o tome kako je Hrvatska super država.

[..a unda]

Ne. Ali svakako (i lako) može više od 4. A nije ti svejedno, ako si vlasnik, je li to 4, 5, 6 ili 7. Ni najmanje.

Najbolja ti je škola kad imaš vlastitu firmu. Najednom vidiš koliko se vremena nepotrebno gubi, a čega prije nisi bio ni svjestan. A sam radiš četiri puta više nego kad si bio zaposlenik.

Zato je idealno ono što ja dugo propagiram -- radnik kao dioničar. Ako ti pola love dolazi od plaće, a pola od dobiti, lakše ćeš odvagnuti koliko puno ima smisla raditi. Kad vidiš situaciju s obje strane medalje, tek onda znaš kako stvari objektivno stoje.

..emerici.. ti si vrlo lak kad treba rec nekome nesto da je glupost, ali si zato su stanju radit takve minuciozne prosere da je to cudo jedno.
ti si se ono hvalio da si politicki komentator? e, pa nabijem im ja svaki dinar sta su ti oni platili, bez obzira politcki ti komentirao za socijalisticke ili kapitalisticke analiticke potrebe. mislim, ko to moze uopce placat..i zasto?

ti bi htio da su ljudi galijoti? ..koji ce veslat u smjeru i dinamikom (u) kojom ti zelis? galijoti su radili kolko tolko efektivno i po vise od 12 sati.
i sto to uopce znaci..efektivno? efektivno za koga? u odnosu na koga? po kojoj teoriji..troskova npr, ako vec bne po teoriji, ne znam, efektnosti, efketiviteta, efekticiteta ili iskoristivosti?

zatim, ima ljudi i koji ne mogu raditi ni cetiri sata, kako ti kazes..efektivno. pa bili oni poslodavci, posloprimci ili koje cemo vec nove termine izmisljat da ne spominjemo rad, jer sama ta rijec je malo uvredljiva, degutantna cak zna bit.
dakle, sto s njima? jel neki od njih mogu raditi tako da pokriju svoje ili cije vec, barem te neke granicne troskove i sto bi tu bilo dobro, za koga sve i bili tu..u nekoj takvoj ekonomsko drustvenoj matrici bilo tu nekakve dobiti, za sve..pa barem i u znacenju znacajno smanjenog troska, ako me mozes shvatit, a bojim se da ces tesko, jer po ovim tvojim postovima jednostavno vidim da ili ne razumijes ili namjerno ne zelis razumjet, ne zelis specificirat sto je to trosak, ostavljajuci tako jednu vrlo siroku ili debelu zonu, pojas, koja je kao bogom data za muljanje i nered koji po definiciji stvara profit..dakle, kapitalizam.

sta je najbolja skola..koja firma, sta? ..odakle ti to? mislim, mogao bih ti sada satima drzat predavanja i to efektivno i to tako da ti efektivno slusas, ali necu..isto kao i ti tvoji problematicni radnici za neke poslodavce..zato jer nisam ni motiviran, niti stimuliran.
a radnici dionicari..pa moglo je i do toga doci i to ne nuzno u nekadasnjem amrickom znacnju i pojavnosti, ali ovim putem..vise nikada. ne ono..nikad ne reci nikad, nego nikada vise, za vijeke vjekova u ovom i ovakvom drustvu, drzavi, obliku..

naravno da covjek moze raditi efektivno i deset, dvanajst sati..moze. moze tako raditi dan, dva..deset dana..mjesec dana..ma moze i tri mjeseca..ma i duze ako popizdi, ali..sto nakon tog perioda? koja je cijena toga? tko je placa? ..evo, jos jednom, majstore teorije troskova i cistih odnosa..tko placa tu cijenu i koliko? ili, oces ovako..tko sve placa tu cijenu i koliko i sto to znaci? tko za to ima interesa, kome to odgovara?

dakle, sada ves polako mozemo doci..ako hocemo, do nekog drustva, zajednice, odnosa..pa i neke nacije ako neko ponosno to vec zeli, dakle, do interesa nekih zajednickih (nisam rekao zajednicarskih).

imas citav jedan marksizam gdje ti potanko objasnjava sva ta tvoja pitanja koje postavljas kao da si se probudio negdje tamo nakon parne lokomotive i taj je marksizam izseciran do besvijesti, tumacen, unaprijedjivana je ta misao cak..postoji citav jos jedan postmarksizam, pa i postpostmarksizam kojim se sasvim pristojno moze objasniti dosta toga u ovom svijetu, mozda cak jedina misao koja to ne samo moze, nego i zeli napraviti, sto je puno vaznije..
..a ti padas s kruske. govoris o nekoj skandinaviji, o nekoj kulturi, o nekim koje prezires, od kojih zazires ( u svijetu) i svaka rijec ti nije nista drugo nego opravdavanje sebe zato jer su i drugi takvi, pa si i ti takav, ali od njih zazires, pa si ti tako kriticki mjerodavan..

ta tvoja kultura i nekultura od koje se zelis distancirati, e pa ne mozes..bez obzira sto ti htio ustanoviti neku svoju kvadraturu kruga.
mozemo mi govoriti o samoupravnom socijalizmu ovako ili onako, ali je i kao ideja i kao primjena i kao razvoj i kao proces, bio jedno dva puta bolji od tvojih kapitalistickih popabircenih i pozobljanih primjera izdvojenih iz konteksta koje pokusavas sloziti u neku monstrum utopiju.
i, koliko god ti ne mogao presutjeti sve ono sto je taj samoupravni socijalizam napravio, a napravio je puno, enormno, a mogao je i jos.. kultura koja ga je je nemilo zgazila i pokusava ga zatrti nebuloznim pricama za one koji u njemu nisu zivjeli, htijuci valjda nuditi prizore pakla kao opomenu onima koji se usude zapitati..a je li bas sve tako? ..tu je kulturu jednostavno opisati, ima svoje ime..kapitalizam, nacionalizam, sovinizam, religija.
da, da, dragi moj, to je ta kultura, to je taj tetramorf..nikakva brda, nikakve sume, nikakve bukve, vile, vuci i vilenjaci, hajduci i ostali revolucionari, nepismeni i polupismeni koji nisu htjeli, mogli ili bili u prilici citati i slusati mejnstrim nasu ponosnu kulturu koja se fincukasto, s malim podignutim prsticem dok su se srkale fincukaste misli, kotila u trac kruzocima i kuloarima duz nadterazija i hoh trga bana republike.

to je ta kultura koja je najprije poticala, onda stvorila i na kraju se sad ogradjuje od tog svojeg ceda..(samo)kulture (pasivno) (samo)agresivnog (samo)kretenizma, nakon sto je pustila s lanca..

..i naravno da takva djelatnost, misao, sustav, kultura, luda i suluda, jedino moze opstati ako efektivno radi dvajstpet sati na dan. cetiri sata je stvarno premalo.. nema efekta..

[..a unda]

Mene svi razgovori o Jugoslaviji pomalo podsjećaju na idealiziranje bivših ljubavi - kad se čovjek, po prirodi stvari, ne sjeća lošeg i pamti samo dobro. Doda li se tomu kriza i katastrofalna situacija, eto formule za vječno evociranje zlatnog doba.

Da danas ljudi svaki mjesec zarade po 3000 eura, klinac bi se raspredalo o Jugi. Raspravljalo bi se o tome kako je Hrvatska super država.

jednostavno, nije tako. to ti je ono ko dobar i los brak, pa obrnuto.

onaj sustav je imao sto problema, ovaj..samo jedan.

tj, ono jest bio relativno dobar brak, cak ako se mi i dan danas zgrazamo kako je ustvari bio..homoseksualan.

danas..danas smo u slobodnom braku, vezi, disemo slobodno i svako malo sami sebe uvjeravamo kako smo ustvari pali niz stepenice..stube..niz stubiste..skale..betongelenderlojtre, kako oces..

da, tako je..da danas ima svak po 3000 eura i, jel treba to spominjat..u ovim odnosima i po ovim sad cijenama i troskovima zivota, da, onda bi mogli rec da nas se jebe za ista, a ne samo za tamo neku jugu.

ali, jedan detalj..nemamo 3000 eura, ne mozemo ih zaradit. tj neko ima tu lovu mjesecnu, ali ko? ..i kako? ..pa i zasto?
i jos jedan detalj, ali nebitan.. u toj, jel, jugi, ne znam sad koliko je bio ekvivalent te place, sto se onda moglo sebi priustiti za tu placu? nista? kako bi emerici rekao..kupovna moc slaba, tj i ako nije bila, nisi je imao gdje potrosit? ono, znas..nije bilo mlijeka, nije bilo struje..cokoladu nisu mogli kupt svojoj djeci, jebote..zamisli ti te traume..ne mos kupit malom cokoladu i onda taj mali kad naraste ide okolo ubijat jer je imao tesko djetinjstvo..nisu ljudi citali, nisu kupovali knjize, nisu pjevali, nisu se smijali, nisu jeli, nisu pili..tj pili su, bio je na trzistu samo konjak zvecevo..ukratko, ljudi su bili zombiji i izlazeci iz bogomolja u koje se nije smjelo ici jer, naravno, nisu ni postojale jer su, dakako, bile (boguhvalaislava..) zabranjene, trljali su si rukice potiho govoreci sebi u bradu..a jebacemo im mi/jojmater.. dogorit ce i njiova, da bi se nasa zapalila koja ce trajat navijeke..

[Emericzy]

..emerici.. ti si vrlo lak kad treba rec nekome nesto da je glupost, ali si zato su stanju radit takve minuciozne prosere da je to cudo jedno.
ti si se ono hvalio da si politicki komentator? e, pa nabijem im ja svaki dinar sta su ti oni platili, bez obzira politcki ti komentirao za socijalisticke ili kapitalisticke analiticke potrebe. mislim, ko to moze uopce placat..i zasto?

Onaj tko treba i ima čime platiti.

ti bi htio da su ljudi galijoti? ..koji ce veslat u smjeru i dinamikom (u) kojom ti zelis? galijoti su radili kolko tolko efektivno i po vise od 12 sati.
i sto to uopce znaci..efektivno? efektivno za koga? u odnosu na koga? po kojoj teoriji..troskova npr, ako vec bne po teoriji, ne znam, efektnosti, efketiviteta, efekticiteta ili iskoristivosti?

Napisao sam ti. Da znaš čitati koliko pisati, vidio bi. Rekao sam da čovjek najbolje vidi koliko treba kad vidi s obje strane medalje. I kao zaposlenik i kao poduzetnik. Onda možeš odvagnuti koliko ima smisla i potrebe raditi, a koliko treba 'popustiti'. Ali tebi je to prepametno. Ti bi da radiš koliko ti volja, a plaća da uvijek bude dobra. Znam. Svi bi tako. Razumijem ja tebe.

imas citav jedan marksizam gdje ti potanko objasnjava sva ta tvoja pitanja koje postavljas kao da si se probudio negdje tamo nakon parne lokomotive i taj je marksizam izseciran do besvijesti, tumacen, unaprijedjivana je ta misao cak..postoji citav jos jedan postmarksizam, pa i postpostmarksizam kojim se sasvim pristojno moze objasniti dosta toga u ovom svijetu, mozda cak jedina misao koja to ne samo moze, nego i zeli napraviti, sto je puno vaznije..
..a ti padas s kruske. govoris o nekoj skandinaviji, o nekoj kulturi, o nekim koje prezires, od kojih zazires ( u svijetu) i svaka rijec ti nije nista drugo nego opravdavanje sebe zato jer su i drugi takvi, pa si i ti takav, ali od njih zazires, pa si ti tako kriticki mjerodavan..

Ako ti ne vidiš u mojim stavovima marksizam, što ću ti ja? Idi u školu i opet uči. Ja Marxa izuzetno poštujem. Na Zapadu su ga nepravedno zaboravili, ali ga ubrzano opet otkrivaju. Mudar je on bio.

mozemo mi govoriti o samoupravnom socijalizmu ovako ili onako, ali je i kao ideja i kao primjena i kao razvoj i kao proces, bio jedno dva puta bolji od tvojih kapitalistickih popabircenih i pozobljanih primjera izdvojenih iz konteksta koje pokusavas sloziti u neku monstrum utopiju.

O kakvoj ti utopiji pričaš? Ja ju još nisam vidio. A moja bi utopija svakako bila zasnovana na samoupravljanju. Ne bi ono bilo pretjerano socijalističko, ali ne bi bilo ni daleko od njega.

Ja godinama ovdje i na srodnim mjestima zagovaram samoupravljanje. Tebe nisam vidio da to baš usrdno radiš. A kad je već tako, bar me nemoj proglašavati njegovim protivnikom. Po meni, samoupravljanje je jedno od rijetkih pravih originalnih dosega jugoslavenskog socijalizma. Većina drugog mi je upitna.

i, koliko god ti ne mogao presutjeti sve ono sto je taj samoupravni socijalizam napravio, a napravio je puno, enormno, a mogao je i jos.

Socijalizam nije bogznašto napravio. Da, zemlja je silno napredovala za to vrijeme. Pa što? Zar Njemačka nije? Zar je Italija stajala na mjestu? Je li Francuska nazadovala? Ili Amerika? Jugoslavija nije ni za jotu napredovala u usporedbi s kapitalističkim zemljama. Sav njezin napredak je apsolutni -- u odnosu na ono sa čime je počela. A po tome nije ništa posebno, jer su i svi ostali napredovali u odnosu na ono gdje su prije bili. U trenutku raspada, 1990., Jugoslavija je prema, štajaznam, Italiji bila otprilike u istom relativnom položaju u kakvom je bila i 1920.

Kažem ti, jedini stvarno vrijedan plod socijalizma bilo je samoupravljanje.

kultura koja ga je je nemilo zgazila i pokusava ga zatrti nebuloznim pricama za one koji u njemu nisu zivjeli, htijuci valjda nuditi prizore pakla kao opomenu onima koji se usude zapitati..a je li bas sve tako? ..tu je kulturu jednostavno opisati, ima svoje ime..kapitalizam, nacionalizam, sovinizam, religija.

Možda u tvom bolesnom umu. Hajde, popij aspirin ili tako nešto. Toplog čaja. Bit će ti bolje.

kako bi emerici rekao..kupovna moc slaba

Gdje sam ja to rekao? Sigurno nisam izvalio nešto tako glupo.

Uvijek sam (još tada, a gdje ne bi kasnije) tvrdio da je kupovna moć građana Jugoslavije bila apsurdno prevelika. Bila je na razini siromašnijih zemalja Zapadne Europe, recimo Portugala ili Grčke, a BDP nam je bio ispod njihovog. To znači da se neproporcionalni dio zarađenog prelijevao u džepove građana. To bi bilo dobro da je bilo razvijeno poduzetništvo, pa da se ta lova tretirala kao kapital i oplođivala. Nažalost nije, nego je sva odlazila u potrošnju. Jeza božja. Malo se radilo, a puno trošilo. Vrlo loša navika, koja nam je, nažalost, ostala i dalje. Čak i sad, kad te love više nema, pa se nema što trošiti.

[..a unda]

Onaj tko treba i ima čime platiti.

i ti bi napisao bilo sto za novce koje taj oce platit da se pise ono sto on oce da se pise? ok, nemam prigovora, legitimo sasvim..

tako je i tonci huljic rekao da on pise pjesme koje ljudi oce slusat.

Napisao sam ti. Da znaš čitati koliko pisati, vidio bi. Rekao sam da čovjek najbolje vidi koliko treba kad vidi s obje strane medalje. I kao zaposlenik i kao poduzetnik. Onda možeš odvagnuti koliko ima smisla i potrebe raditi, a koliko treba 'popustiti'. Ali tebi je to prepametno. Ti bi da radiš koliko ti volja, a plaća da uvijek bude dobra. Znam. Svi bi tako. Razumijem ja tebe.

ne razumijes. od svakog prema mogucnostima, svakome prema potrebama.

ocemo opet o ranoindustrijskoj engleskoj kad se trebao nac nacin i model da se sprijeci da ljudi, nakon sto su se dogovorili s tvornicarem da za odredjenu lovu naprave odredjeni broj komada necega, odu kuci. u cemu je bio problem da se to trebalo sprijecit?
vise radis, vise love. manje radis, manje love. a ne, vise radis, manje love tebi, veci profit nekom.

Ako ti ne vidiš u mojim stavovima marksizam, što ću ti ja? Idi u školu i opet uči. Ja Marxa izuzetno poštujem. Na Zapadu su ga nepravedno zaboravili, ali ga ubrzano opet otkrivaju. Mudar je on bio.

oh, oh..cek malo, ja ne narucujem nista, nikakav tekst, analizu.., ne trebas govorit ono sto ja zelim cut..
ukratko, ne vidim. vidim nesto sto ima veze sto se naziva socijalizmom, ali i nacijom te korporacijom..

O kakvoj ti utopiji pričaš? Ja ju još nisam vidio. A moja bi utopija svakako bila zasnovana na samoupravljanju. Ne bi ono bilo pretjerano socijalističko, ali ne bi bilo ni daleko od njega.

Ja godinama ovdje i na srodnim mjestima zagovaram samoupravljanje. Tebe nisam vidio da to baš usrdno radiš. A kad je već tako, bar me nemoj proglašavati njegovim protivnikom. Po meni, samoupravljanje je jedno od rijetkih pravih originalnih dosega jugoslavenskog socijalizma. Većina drugog mi je upitna.

ma ti i kardelj..nema razlike. bit ce i on krao.

ne proglasavam te ja nikakvim protivnikim, ti sam sebe proglasavas svacim, zavisno od trenutka..

Socijalizam nije bogznašto napravio. Da, zemlja je silno napredovala za to vrijeme. Pa što? Zar Njemačka nije? Zar je Italija stajala na mjestu? Je li Francuska nazadovala? Ili Amerika? Jugoslavija nije ni za jotu napredovala u usporedbi s kapitalističkim zemljama. Sav njezin napredak je apsolutni -- u odnosu na ono sa čime je počela. A po tome nije ništa posebno, jer su i svi ostali napredovali u odnosu na ono gdje su prije bili. U trenutku raspada, 1990., Jugoslavija je prema, štajaznam, Italiji bila otprilike u istom relativnom položaju u kakvom je bila i 1920.

Kažem ti, jedini stvarno vrijedan plod socijalizma bilo je samoupravljanje.

socijalizam je najprije napravio da bogznasto radi tamo gdje mu je mjesto. a to je malo?
zemlja je silno napredovala i..nista? to je normalno da zemlja napreduje. kao danas npr.

drago mi je da usporedjujes socijalisticku jugoslaviju s njemackom, amerikom, italijom, francuskom. sve same imperijalisticke drzave osim one koja je silom, prijetnjom i usjenama, oslobadjala svijet da napravi prostora za svoje trziste i interese.
no, eto, i u takvom okruzenju socijalisticka jugoslavija je usporedjivana, evo, cak i od tebe sa amerikom, italijom, njemackom, francuskom..

jedini vrijedan plod socijalizma je bilo samoupravljanje? imas prav, premalo. to je isto kao da si rekao..jedino sto je vrijedno u nekom drustvu jest to sto je to drustvo bolje zivjelo, inace, sve ostalo je bilo za bacit..

1920. je potpisan rapalski ugovor. 1980. smo bili..koja ono talijanska destinacija..treca? danas nismo ni medju deset, a ljeti se talijanski u dalmaciji cuje samo sa jakim pruskim, madjarskim i poljskim naglaskom kad se narucuje frisko ulovljena pica s cevapima na buzaru ocekujuci da bude servirana od konobara koji se smijesi dok hoda na rukama i nosi narudzbu govoreci autohtonu mantru..ko to more platit....

pa ti sad usporedjuj..

Možda u tvom bolesnom umu. Hajde, popij aspirin ili tako nešto. Toplog čaja. Bit će ti bolje.

da, naravno, mora bit da je bolestan. ne vidim kako bi drugacije islo. uostalom, kao i kod..koga ono..horvata i supeka? propuvase ljudi, ubila ih rodjena pamet cim se pojavio nacijo-ekumenski emerici..

evo, imas danas npr ili ove dane, da ne trazim dalje..pogledaj malo vijesti. pise ovo..
veliki broj gradjana..od toga puno njih u vojnickim uniformama, veterani kapitalisticko domovinskog rata, sakupio se danas u zagrebu na trgu bana republike gdje su trazili uvodjenje samoupravog socijalizma i drustvenog vlasnistva.

sluzbeni kaptol, kroz visetjednu kampanju hbk, opus deija, justicije i pakxs, a kroz pismo blg. (blagonaklonog) miklenica, podrzavaju uspostavu drustvenog vlasnista na nacin da daju 90 posto svojih nekretnina drustvu ako se drustveno vlasnistvo i saomupravni socijalizam uspostave.
moto kampanje im je.. bog i hrvati u socijalistickom samoupravljanju po doktrini blazenog stepinca. vidjevsi snagu vjere, cak je i novoizabrani papa, dominikanac franjo, rekao da ce u citavom svijetu promovirati socijalisticko samoupravljanje, narocito nakon sto je vidio energiju u enciklickom zauzimanju analiticara emericija za radnicko samoupravljanje i nakon sto je uvidio da je to jedini put spasenja. upravo ce krenuti pastirskim putevima mira po americi, njemackoj i komonveltu gdje ce sa tamosnjim drzavnicima zajedno moliti za uspostavu socijalistickog samoupravljanja i uvodjenje drustvenog vlasnistva..

evo fotografije danas sa trga bana republike u zagrebu, gdje se vidi mnostvo koje je danas demonstriralo protiv svih vrsta nacionalizama, sovinizama, kapitalizama i religijskog zatupljivanja..skoro ista situacija kao i 1990...1991..1992..1995..1997..

http://www.index.hr/vijesti/clanak/nece ... 71416.aspx

Gdje sam ja to rekao? Sigurno nisam izvalio nešto tako glupo.

Uvijek sam (još tada, a gdje ne bi kasnije) tvrdio da je kupovna moć građana Jugoslavije bila apsurdno prevelika. Bila je na razini siromašnijih zemalja Zapadne Europe, recimo Portugala ili Grčke, a BDP nam je bio ispod njihovog. To znači da se neproporcionalni dio zarađenog prelijevao u džepove građana. To bi bilo dobro da je bilo razvijeno poduzetništvo, pa da se ta lova tretirala kao kapital i oplođivala. Nažalost nije, nego je sva odlazila u potrošnju. Jeza božja. Malo se radilo, a puno trošilo. Vrlo loša navika, koja nam je, nažalost, ostala i dalje. Čak i sad, kad te love više nema, pa se nema što trošiti.

pa dobro, sta i da jesi izvalio nesto glupo. po tebi glupo, jel. mora se covjek sam sa sobom nekad i pomirit, a stas..

koja navika? da se ne prozivodi? tj sad bi kao htjeli proizvodit,a li nema mo gdje i nemamo s cim..

to sto kazes ne znaci nista. kupovna moc je bila takva, npr koncem sezdesetih i pocetkom sedamdesetih da je dinar, po svim ondasnjim financijskim kriterijima, trebao bit konvertibilan, priznat od samih onih koji su tu konvertibilnost izmislili, ali eto..ko zna zasto nije.
grcka drahma i portugalski pezos..plutos, kako se vec zove, u ondasnjem trstu su bili tako trazeni da su u svakoj butigi i restoranu u trstu govorili grcki i portugalski..ko munjeni su govorili portugalski i grcki, pizda ko nije govorio..

[miky0]

Nije Silajn rekla da je Juga bila karikatura, nego da je karikatura ono kako ju ti i Aristocat prikazujete. I imala je pravo. Juga i socijalizam imali su svojih kvaliteta, ali one se iz vaše karikirane slike na daju nazrijeti.

Ja bi molio da navedes tocno sto je Aristocat krivo rekla. Eto,u cemu je pogrijesila. Konkretno. Tek tada mogu argumentirano sudjelovat raspravi kad znam o cemu pricamo. Ok?

[Aristocat]

Nije Silajn rekla da je Juga bila karikatura, nego da je karikatura ono kako ju ti i Aristocat prikazujete. I imala je pravo. Juga i socijalizam imali su svojih kvaliteta, ali one se iz vaše karikirane slike na daju nazrijeti.

Kako je ja prikazujem? Citiraj me, obrani tvrdnju; pokazi i meni i ostalima koji citaju da ste ti i Silajn u pravu.

U protivnom trolate i to ciljano. Nije ti vazno raspravljati - vazno je biti u pravu. Uostalom, i to je jedna od onih ne-kulturnih postavki koje vas vuce kao utezi na nogama - ravno na dno.

[Aristocat]

Emericzy:

Socijalizam nije bogznašto napravio.

Samim time sto je pripitomio i ukalupio divljake koji su iz opanaka presli u cipele, drvenu zlicu zamjenili metalnom, dao im pitku pitku vodu -- i naucioih ( ili ih poceo uciti a proces je trajao preko 50 godina) da se ne smiju klati i mahati kamama/toljagama/buzdovanima kad god se sjete; dao im ideju zajednistva i bratstva, gradnje umjesto rusenja, casti umjesto poruge, dostojanstva umjesto sluganstva -- napravio je od barbara cudo nevidjeno na ovim prostorima.

Barbari koje je Jugoslavija privila, zastitila, dojila i ucila vrijednostima, nisu bili Njemci ili Talijani. Bili su i ostali stoka.
Pripitomljena koliko se dalo. Onoliko koliko nije, danas je vidljivo - vrijednosti su postale Dara Bubamara i Vjekoslava Huljic. Autor Visnjinih vrelih usana je otisao...

Uprizorenje Sume Striborove u kojoj omamljeni stanovnici plesu na taktove navedenih dama, slaveci likvidaciju vlastite matere.

Zivi bili pa vidjeli do kad ce slavlje trajati i hoce li se barbari jednom kad su poglodali sve sto su nasli, okomiti sami na sebe.

[karambol]

Pa vidis da socijalizmu nije uspjelo nikoga pripitomiti jer je sranja I klanja bilo.
Ideja bratstva izmedju juznih slavena takodjer nije dijete socijalizma. Zapocelo je to dosta prije.
Socijalizam je, po mom sudu, kupio vrijeme pretvarajuci se iz represije u nekakvo samoupravljacko drustvo koje nije imalo iskrene namjere s provedbom iste ideje...pa smo tako krasno zivjeli u socijalizmu od dogovorne nesvrstane ekonomije do kredita koji su u jednom trenutku dosli na naplatu...a tada se pocelo brojati stanje u novcanicima I blagajnama...
Kad je pipa zatvorena nestade I tih kulturnih I naprednih ideja. Nismo mi nikada bili drugaciji nego sto smo danas.
Jedina konstanta ovdje je nedostatak mudrosti I cilja.
Kako citiraju sad pokojnu Margaret, socijalizam je imao jedan nedostatak, a to je propast kad potrosis tudju lovu.

[..a unda]

Pa vidis da socijalizmu nije uspjelo nikoga pripitomiti jer je sranja I klanja bilo.
Ideja bratstva izmedju juznih slavena takodjer nije dijete socijalizma. Zapocelo je to dosta prije.
Socijalizam je, po mom sudu, kupio vrijeme pretvarajuci se iz represije u nekakvo samoupravljacko drustvo koje nije imalo iskrene namjere s provedbom iste ideje...pa smo tako krasno zivjeli u socijalizmu od dogovorne nesvrstane ekonomije do kredita koji su u jednom trenutku dosli na naplatu...a tada se pocelo brojati stanje u novcanicima I blagajnama...
Kad je pipa zatvorena nestade I tih kulturnih I naprednih ideja. Nismo mi nikada bili drugaciji nego sto smo danas.
Jedina konstanta ovdje je nedostatak mudrosti I cilja.
Kako citiraju sad pokojnu Margaret, socijalizam je imao jedan nedostatak, a to je propast kad potrosis tudju lovu.

..margret.. margaret..jel to ona sto je zivjela u ricu i kojoj sunarodnjaci otvoreno traze & zahtijevaju da joj sprovod bude privatan?
..mislim, ista ona koja je dosla svojevremeno na sprovod titu (zajedno sa kastrom, causekim, arafatom, breznjevom, bla, bla.. ) da bi nedugo nakon toga kroz mmf bila jedna od najzescih protivnica reprogramiranja duga jugoslaviji i tako nitroglicerinom gasila tinjajucu vatru?

cudi me da je to tacerica rekla, nakon kolonijalne britanske tradicije i otvorene kapitalisticke doktrine da se mozes razvijat onoliko, koliko ostali propadaju, zaostaju? i to onda zovu i demokracijom?
malo ono.. kvod licet jovi, etc..

ideja tog, kako se zove..bratstva, istina nije socijalisticka neka izmisljotina. bila je to posljedica neke slicne povijesti tih naroda. a ono..jedinstvo, to je vec mozda malo vise socijalisticki izum ili omonopol, ali treba i to razumijet, bez obzira sto je to preraslo u floskulu, frazu..dakle, marketinski lose prezentirano.
naime, onaj tko nije htio opet sranja i krvi do koljena, znao je da je to najslabija karika na ovim prostorima. i zato je proces kretao putem nekih federalizacija, ali..proces je to bio, nista ne nastaje preko noci, tako da se i taj neki administrativni, drustveni, politicki, ekonomski..pa i kulturni (shvatiti ovo vrlo slobodno u smislu..vrlo uvjetno i u nekom pozitivnom mogucem znacenju) napredak, razvoj, stogod.. trebao graditi malo po malo. ponegdje dozirati, ponegdje popustati i niej jos puno trebalo, u smislu i u vremenskom odnosu tog procesa, da se napravi taj korak preko te neke zacarane crte gdje bi ti neki nacionalizmi, sovinizmi, klanja, kolac nabijanja, postali proslost..
a sve vise mislim da se nije smjelo dopustiti da se te nase misticne vrijednosti dokinu i da se ta tehnologija ne eksploatira do kraja i iskoristi na najbolji moguci nacin, jer se nije smjelo ni u ludilu dopustiti da takav jedan socijalisticko samoupravni model zazivi, pocne funkcionirati i postane, bozesacuvaj, cak i primjer drugima..

zato je i dan taj alat, socijalisticko samoupravljanje i drustveno vlasnistvo, okvir u kojem se trebala traziti sloboda, dakle odgovornost, dakle odlucivanje, dakle izbor, dakle dogovor, dakle pregovor, dakle politika, dakle razni odnosi snaga, dakle i razni ineteresi, a da bi se ta neka rezultanta ipak kretala nekako pozitivno i naprijed..jer, svi na kraju zavrse tamo gdje su i poceli..na dogovaranju. svakog to ceka, pa i britaniju npr koja se naziva jos uvijek, eto, velikom.

to socijalisticko i samoupravno drustvo, to nije bilo nesto nad necim, neki ljudi su cinili to drustvo. tako da personificiranje te neke drustvene volje mi je vrlo, ono..ne znam..neodgovorno, kukavicki, jer su ljudi ti koji nesto nisu htjeli, tj pretvarali su se da su htjeli, a ustvari su radili nesto sasvim drugo, ili..kako se ono zna danas govorit ponosno..ja sam jos onda rusio socijalizam, zeleci tako svoje mizerabl lukavstvo prikazati kao neku narocitu inteligenciju.

ali, eto, i cak u takvim kontekstima, ideja samoupravnog socijalizma..ok, ne mozda bas ideja, ne zelim rec da je potpuno zamislljena van necijih autorskih prava, ali realizacija, ozivotvorenje, to je plod nasih ljudi i mozemo rec da se radi o oridjiji modelu i praksi.
istih onih ljudi koje je stvorio taj kontekst za koji kazes..uvijek isti, nismo se promijenili. e, pa iz takve tuzne i aljkave mase je izronilo nesto takvog kao sto je samoupravljanje, sto samo moze jos ukazati na jos vecu vrijednost te ideje i prakse, ako se uzme u obzir slozenost..da ne kazem kompleksnost tog dramskog jedinstva prostora i vremena za koje se moglo predvidjeti sve, ali da ce se tu i od tih ljudi uspjet isprojektirat, napravit doslovno od drustvene gline i udahnut zivot necemu sto zovemo samoupravni socijalizam, i to od tih istih ljud, to je ono..nezamislivo.
mozda bi cak neka religiozna osoba ili poetik, mozda oboje, rekla da se radi (skoro) o bozanskom cinu, energiji..stvaranju.
no, eto, kako to biva, uvijek je destrukcija nekako covjeku laksa od kreacije. ako nista drugo, barem se brze vide rezultati. a strpljenje se rado mijenja za iluziju koju pruza rutina rituala.

nadalje, ta dogovorna nesvrstana ekonomija, ipak je bila ekonomija, kao prvo. kao drugo, sto fali tome biti prvi na selu?
kao trece, ti nesvrstani su isto bili jedna zanimljiva kreacija koja se usprkos brojnih proturjecnosti u sebi, uspijevala odrzati, naci interes unutar te i takve organizacije u tom i tadasnjem svijetu i..bez obzira sto neko sad moze ko zna radi cega drugacije govoriti, imala je utjecaja, puno vise nego sto se misli u ometanju nekih sila i uspostavljanju novih kvaliteta onoga sto nazivamo svjetskim nekim poretkom, odnosima, preispitivanjem suvereniteta mocnika i mozda cak na tjeranje istih na forsirane greske, od kojih se jedna upravo sada odvija, a zove se..liberalni kapitalizam.

ovo spominjem i zato jer se spominje i ta neka nesvrstana dogovorna ekonomija i ono..dogovorna, mozda jest bila mozda nije, nije bitno, ali ono sto nazivamo liberalni kapitalizam, slobodno trziste i slicno, e to se samo tako zove, ali to ne postoji pa ma kako mi semanticki htjeli dotjerati te pojmove da rade ono sto govore.
slobodno trziste je slobodno samo za onog tko ima silu, a liberalni kapitalizam smo vidjeli nedavno na djelu kada nije dopusteno da po kriterijima trzista, po doktrini austrijanaca onih i cikazana, po fridmanovim pravilima, nije dopusteno da tvrtke poput nekih banaka i osiguravajucih drustava jednostavno odu u bankrot, nego su nesposobni, lazljivi, kriminalni, potrosili lovu, i to i te kako tudju lovu i nisu, kako je tacerica rekla, prestali postojati, nego im je njihova utjeha i servis, utjelovljenje slobode i demokracije, sasvim dogovorno i diktatorski pokrila dugove novim kreditima, novim zaduzenjima, koje mora nekako nadoknaditi, pa taman stvarajuci nove krrize, nove ucjene, nove ratove.
nije to prvi put, stalno je tako bilo ili kako kazu neki aj, nazovimo ih neomarksistima, iako se ne bih htio bas izletati s tom nekom sistematizacijom, dakle, govore da je kapitalizam do sada propao desetak vec puta.
pa zar i za prve one naftne kriza nije amerika (drzava) utukla lovu u krajzler, dzeneral motors, ford..? zar nije pojam neoliberalizam, u kakvom god znacenju bio, uveden nakon nju dila i jakih drzavnih intervencija da spasi privatne dzepove i to nekolicine koji su svjesno i namjerno, da bi ostavrili jos vecu korist i imutak, potkopali temelje slavnog mjesta americke i svjetske spekulantske razmjene?
mislimn, ako je slobodno trziste, ako postoji lese far, ako postoji nevidljiva ruka..onda je ta ruka nevidljiva, u smislu da je ne moze nitko kontrolirati.
ali, ta ruka je dogovorna..dogovorena..sluzi se silom..pa o kojem onda liberalizmu, liberalnom kapitalizmu, ponudi, potraznji, tockama ekvilibrija, slobodi, pa onda stoga i demokraciji nekoj funkcionalnoj, pa i o jos mnogo drugih sloboda onda mi uopce govorimo? ..koga mi to zavaravamo i zasto?

ako i malo..i malo se toga sjetimo, razmislimo, onda se tek vidi da je vrijednost socijalistickog samoupravljanja bila veca nego sto mozda i zelimo misliti, bez obzira bilo to neuroticno nostalgicarski, analiticki, povijesno..i mozda..kazem, mozda, o tome nam je najlakse ne misliti, jer..ima tu nesto cega bi nas moglo biti strah, a taj je strah u nama samima. i sto je jos gore, sami smo ga odabrali.
i nista, treba zivjeti s tim..razumijem da se nekako s tim mora zivjeti, da se nekako treba opravdati, potiskivati, negirati..ali nemojmo se nadati da cemo tako postati kvalitenijima, slobodnijim, razumnijima..samo cemo postjati sve vise agresivniji, prema sve vise i vise blizoj nasoj drustvenoj okolini, sve nemilosrdniji i to cemo, u nedostatku imenovanja frustracije, zvati.. slobodom.

[karambol]

Ma jebes sve to. Mozemo srackati do sudnjeg dana o stvarima I vremenima koja su prosla, svatko sa svog balkona I iz svog kuta.
Moja boja sutona nije svacija...

Dakle, princip je jednostavan... tko jaci taj kvaci. Nismo svi iz lavlje obitelji. Ima sitnih ribica I morskih pasa...
Pokusali smo biti mudra sova I popusili smo...
Sad bi bili zadovoljni da smo ona pticica sto krokodilu cisti zube...: D
Margo bi nam bas dobrodosla....

A mozemo biti I ovo sto smo. Vrane, iliti gacci....na prvom c u gacci zami
slite kvacicu...