O starcima i starenju

[Almost Rosey]

Poigrajmo se. Napišite prvih deset riječi koje vam padnu na pamet kao asocijacija na pojam "starost". Možete ih staviti pod spojler, da n utječete na tuđe asocijacije.

Primjećujem, što na forumima, što IRL, popriličnu količinu i snažan naboj negativnih predrasuda prema starim ljudima. Te su spori, te dosađuju, te smrde, te su pijavice za čije mirovine "mi mladi" moramo raditi, te su ovakvi, te onakvi, te nek crknu, te ovo te ono... Idu od onih prikrivenih do sasvim žestokih, izravnih, nemilosrdnih, aušvicoidnih. Naravno, licemjerno bi bilo reći da nisam i ja kojiput pomislila i izgovorila nešto slično, ne stojim tu kao moralna vertikala i ne planiram propovijedati, no zanima me kako stojite s tim.

Imate li predrasude prema starima? Diskriminirate li? Jeste li ageisti?
Koje su, ako ih se usudite napisati, vaše predrasude prema starcima?

Postoji li uopće danas svijetla strana te medalje, ima li još uvijek zajednica (obitelji) u kojima se stare kao nekad uvažava i stavlja skoro na prvo mjesto? Ima li starost ikakvu svrhu osim "čekaonice za smrt"?

Kakva su vaša iskustva s tom populacijom, pozitivna, negativna, posredna, neposredna...?

Vjerujete li za sebe da (ne)ćete biti "tipičan" starac/starica? Mlađa generacijo, mislite li da će u vrijeme *naše* starosti starenje i starost izgledati drugačije? A stavovi i ponašanje prema starima?

Nije li apsurdno i zastrašujuće da ih je sve više, a sve su manje "potrebni"?

[vrrrlet]

Ja mrzim starce. Ali mrzim i djecu. Zapravo, skoro sve ih mrzim. Glupi su i smrde, i prekomjerno kolju sve oko sebe, životinje, biljke, zemlju.

Ja bih da mi uvedemo lajkanje za sve naše postupke, i ako nemaš dovoljno prolaznih bodova od suzemljana na svaku godinu djeljivu sa tri, ideš pod nož za hranu zmijama u zoološkom vrtu. Tako bi i skupili dovoljno novaca za humane, zapraf, animalne uvjete životinja u zoološkim vrtovima. Zamislite samo koliko bi ljudi došlo gledati proždiranje Ive Sanadera ili Branke Šeparović.

[JPK]

Mislim da je današnja mladež nezahvalna. Trebalo unajmiti jedan ovakav brod, i onda našim penzićima podijeliti aranžmane za besplatna krstarenja na njemu. Ipak su nas oni, izgradivši nam zemlju, doživotno zadužili.

[Almost Rosey]

Ha da.

[Jade]

Čim se čovjek rodio, grob mu se otvorio.
Tako gledam i na starost.

[Pješčana]

nemam problema sa starcima. znaju imat super zanimljive priče i iskustvo.
problem je što ih naše društvo stavlja na rub preživljavanja, pa ih najčešće vidimo u okviru gladnih, starih i siromašnih, bez posla.
takvi će većinom imati živčane ispade i grintati kako su mladi krivi za sve.
na stranu to, mislim da su ljudi stariji od mene super, kad su zdravi u glavi.
pratim par blogova ljudi starijih od 50, kako žive i mijenjaju život i nedaju se i nikako ne zvuče kao umirući- stvar je stanja svijesti. na ovim prostorima često je dio folklora da počneš od 50. nadalje zazivati smrt

[Aristocat]

Rosey:

Sto podrazumjevas pod pojmom 'stari ljudi'?

Stariji od 50, 60, 70?

40-ogodisnjaci? Regularni penzioneri? Izborani ljudi? Krezubi? Sijedi?

[ombia]

Evo mojih predrasuda...spori, hipohondri, pametuju kako je u njihovo vrijeme sve bilo bolje, marljivije, cisce, uredjenije...

Da predrasude, jer starci oko mene putuju stalno, surfaju internetom, voze inlajn, idu na izlozbe a ne tako davno ih je i kazaliste bilo prepuno.
Ne diskriminiram ih. Ako uopce, imaju neke povlastice, u javnom prijevozu, na blagajni itd.

Zajednica i obitelj je izumiruca pojava. Em se svo vrijeme zivi ili u drugoj regiji a cesto i u drugoj drzavi od roditelja, em isti onda idu u domove kad vise ne mogu sami, pa igraju sah sa vrsnjacima, idu na izlete i imaju ekipu 24/.
Umjesto da odu u dom djece s kojima se vide par puta godisnje do tad (udaljenost!) i onda odjednom svi budu obitelj, ta djeca obicno odu od kuce u osam i vrate se u sedam. Umorna.

Ima i servis rent a baka/deda. Nije mu poanta financijska dobit ikoga. Nego spajanje osamljenih starijih ljudi sa djecom koja ili nemaju dedu i baku ili imaju iste 600 km dalje. Jedni zeljni ispricati pricu, napraviti palacinke, drugi zeljni toga.

I naravno zapadna europa ce imati sve vise starijih, ima nekoliko odlicnih knjiga na tu temu. Jedna recimo, napisana od nekog znanstvenika ali napisana za mase, Metuzalemska urota.
Stariji ljudi ce dobivati sve vise na politickoj moci i tako sudjelovali u mijenanju drustva, ako za x godina vecinsko biracko tijelo jest preko 65, onda zele politicki podrzavati druge stvari nego roditelji nejacadi.
Oko mene samo stranci, slabo placeni i slabo obrazovani imaju 2+ djece. Domaci jedva jedno.
Dakle hocemo li za 50-100 godina a i prije vrtice adaptirati u umirovljenicke domove?

Sto za jednu naciju znaci biti nacija staraca? Makar i pametnih i ekonomski jakih? Kako se onda vodi politika zemalja gd je 80% nacije zapravo dvadesetogodisnjaka. Kako se komunicira? Koja je to azijska zemlja imala te brojke, sjetiti cu se....

Kako bi izgledali neki buduci ratovi? Fizicka sila verus pritisak gumba?
Tko ce njegovati sve te starije?

Demografske promjene vec sad uzrokuju socijalne promjene, a uzrokovati ce i one buduce. Mirovinski sistem ce se polako ali sigurno i u uredjenim zemljama zapadne Europe srusiti.

Da starci imaju sve vise ekonomske, politicke i kupovne moci primjecujem i time sto zadnjih godina proizvodi i branse za starije osobe naprosto cvjetaju. Ima desetine malih firmi koji vam za nevelike novce donose kuhan obrok u podne doma, u vidu mjesecne pretplate. Ako ste njegovateljica starije osobe po zanimanju, garant niste nezaposleni. Neke turisticke agencije su se specijalizirale samo za ponude starijima, kazu da im se vise isplati.
U supermarketima zna hrana biti jeftinija dopodne, posebne akcije itd. ima i umirovljenicki pokaz koji je jeftiniji od obicnog samo ne smije se koristiti prije devet, da se odtereti dio dana kad ljudi zure na posao.
Dakle ne nisu drustveno diskiminirani.
Starci oko mene su i sporski aktivniji od mene i drustveni zivot im je cesto bolji. Da i neke agencije za posredovanje u stvarima ljubavi su se specijalizirale na one 50+.
Sve cesce u tjednim akcijama supermarketa stave i pomagala za starije osobe, za ulaz/izlaz iz kade, stolcic za tusiranje i sta sve ne.

A stariji sve duze moraju i raditi, u nekim zemljama skoro i do 70 prije nego idu u pemziju, druge zemlje su na 67 i pokazuju tendenciju pomicanju granice.

[Almost Rosey]

Rosey:

Sto podrazumjevas pod pojmom 'stari ljudi'?

Stariji od 50, 60, 70?

40-ogodisnjaci? Regularni penzioneri? Izborani ljudi? Krezubi? Sijedi?

A što ti podrazumijevaš?

[nina williams]

Na starci mi je prva asocijacija mudrost. Džaba što gnjave po tramvajima i prelaze cestu ko da će se zeleno upalit samo za njih i što opominju sve i svuda, uvijek sam imala pomalo romantičnu ideju o starcima.
Oni znaju, oni su prošli sve to, sad je vrijeme da nam se malo smijulje iz prikrajka.

[Aristocat]

A što ti podrazumijevaš?

Nepristojno je na pitanje uzvratiti pitanjem. Ali ajde.
Sto ja podrazumjevam? Well, ja podrazumjevam dvije kateogrije staosti: duhovnu i fizicku. O duhovnoj se moze nasiroko pricati. O fizickoj samo ukratko. Stari ljudi - za moj pojam - su ljudi koji koriste shtap. Dakle, odprilike od 70 pa na dalje. Sve ostalo su stariji ljudi.

[Aristocat]

Te su spori, te dosađuju, te smrde,

Sve navedeno je istina. Smrde radi enzima koji se raspadaju. Cesto mozemo cuti da 'bebe' mirisu.
Isto enzimi, ali koji se ne raspadaju.
Spori su, tocno. Usporenost organizma, istrosenost muskulature i okostavanje.
Dodadjuju, tocno. Ponavljaju se, pricaju jedno te isto nebrojeno puta. Ponekad jednostavno znajuci da je najbolje proslo, besramni, jer nemaju sto izgubiti.

U Sjevernoj Americi postoje posebno izgradjena naselja u kojima stanove iskljucivo mogu kupiti penzioneri ili dobna skupina preko 60. Zabranjeno je iznajmljivati stanove parovima s djecom.

Ne znam. Ocigledno odredjena dob trazi svoje.

[baja]

Postoji li uopće danas svijetla strana te medalje, ima li još uvijek zajednica (obitelji) u kojima se stare kao nekad uvažava i stavlja skoro na prvo mjesto? Ima li starost ikakvu svrhu osim "čekaonice za smrt"?

dosegli smo takav nivo individualizacije, da ne kažem samodopadnosti, da nitko nikome više nije potreban
izumire već i pojam uže obitelji, brakovi pucaju na prvim iskušenjima, tako bi šira obitelj/zajednica mogla uskoro postati imaginaran pojam
začinimo li ovo još galopirajućom ekonomskom krizom, i lošim mirovinskim sustavima, moguće je da ćemo se vratiti srednjovjekovnim običajima rješavanja viška gladnih usta - u šumicu pa lopatom po glavi

[Almost Rosey]

Sve navedeno je istina. Smrde radi enzima koji se raspadaju. Cesto mozemo cuti da 'bebe' mirisu.
Isto enzimi, ali koji se ne raspadaju.
Spori su, tocno. Usporenost organizma, istrosenost muskulature i okostavanje.
Dodadjuju, tocno. Ponavljaju se, pricaju jedno te isto nebrojeno puta. Ponekad jednostavno znajuci da je najbolje proslo, besramni, jer nemaju sto izgubiti.

Svi? Stvarno, baš svi?

U Sjevernoj Americi postoje posebno izgradjena naselja u kojima stanove iskljucivo mogu kupiti penzioneri ili dobna skupina preko 60. Zabranjeno je iznajmljivati stanove parovima s djecom.

Ne znam. Ocigledno odredjena dob trazi svoje.

Getoizacija ne znam, ja bih pala u instant-depresiju kad bih znala da idem nekamo čekati smrt, znajući da više nikome ništa ne mogu dati, niti tko od mene što očekuje ono, aj'te vi tamo, da vas ne gledamo. Da, dobra je stvar možda što su tamo stvari prilagođene njima (npr gzvučna signalizacija i sl.) ali to samo pokzuje koliko ostatak svijeta nije inkluzivan.

Ne znam, ja se panično bojim starosti. Ne zbog bora i reume, nego zbog osjećaja i poruke da nikome više ne trebaš, da više nitko od tebe ništa ne očekuje. Da možeš sutra krepat i na stranu to hoće li nekome biti žao ili ne, svi vjeruju da je tome "došlo vrijeme" i nitko ne pomisli da nešto nisi stigao. Mislim, stoput i sama popizdim u sebi na babe u tramvaju, ali kad se nekad sjetim da su ti ljudi zaboravili više godina nego što ih se ja sjećam... a jebiga, moraš osjetiti respekt neki, dunno

I naravno da neću sjediti skrštenih ruku i upijati nečija zrnca životne mudrosti, nego ću stoput zarovati nosom po betonu jer neke stvari naprosto tako idu, ali mislim da se danas više divimo starim zgradama i knjigama "jer su mnogo toga prošle" nego starim ljudima.

[karambol]

[spoiler]štap,kolica, maslina, porsche,more,plac,terapije,bundek,duge hlače,pas...[/spoiler]

Eto, asocijacija, prvih...

[Almost Rosey]

Ombia, veliš da nisu diskriminirani, ali meni se čini da jesu.
Prebrzo im je sve, većini. istina je da ih je većina usporeno i da ne mogu prijeći Zagrebačku aveniju za 4,7s koilko traje zeleno slabije čuju, slabije vide, ne snalaze se, a tempo je sve brži i brži. Doduše, nije to samo njihov problem, nego ljudi sa senzomotoričkim poteškoćama uopće. Neosjetljivo smo društvo

edit: @karambol sviđa mi se tok misli

[ombia]

Ombia, veliš da nisu diskriminirani, ali meni se čini da jesu.
Prebrzo im je sve, većini. istina je da ih je većina usporeno i da ne mogu prijeći Zagrebačku aveniju za 4,7s koilko traje zeleno slabije čuju, slabije vide, ne snalaze se, a tempo je sve brži i brži. Doduše, nije to samo njihov problem, nego ljudi sa senzomotoričkim poteškoćama uopće. Neosjetljivo smo društvo

edit: @karambol sviđa mi se tok misli

Pa i meni je sve prebrzo, previse stresa, previse laktarenja i sta sad?
Inace i drugdje ima seniorskih kvartova ili barem zgada u koje penzici dobrovoljno idu i sami ne zele primati tamo obitelji s malom bucnom djecom.

[Pješčana]

pa ne znam da je nužno život u staračkom domu uvijek loš. u biit, mnogi starci će tek tamo imati priliku za druženje s vršnjacima, za razgovor o stvarima koje djeca i unuci ne razumiju ili ne znaju. i koliko čitam, jebu se ko zečevi po domovima.
nisu svi starci u domovima bolesni i nepokretni.
nekima i paše.
što se tiče starosti i bivanja u familiji, vidim da je i u Europi zaživjelo preseljenje na ljepše mjesto u penziji. Evo Švicarci dolaze u privatni starački dom na putu prema Velikoj Gorici, usred mira i zelenila. Što im fali? ništa.

[blue]

Getoizacija ne znam, ja bih pala u instant-depresiju kad bih znala da idem nekamo čekati smrt, znajući da više nikome ništa ne mogu dati, niti tko od mene što očekuje ono, aj'te vi tamo, da vas ne gledamo.

I meni izgleda kao getoizacija, al opet da sam osamdesetogodišnji babac možda bi mi ideja bila super, mislim, živjela jedno vrijeme i u studentskom domu i bila oduševljana time
A za osjećaj beskorisnosti - pa jebemu, valjda se ne osjećaju svi starci tako Mislim da je bitno okružiti se dobrim ljudima, ako si ok sam sa sobom i u odnosima s drugima, pucat će ti prsluk što netko u tramvaju možda misli o tebi dok se voziš od trga do Frankopanske
Da mi je najbližima svejedno hoću li sutra krepat - značilo bi da sam jako profulala sve ljudske šanse, to je tužno bez obzira na godine

[karambol]

Za uzivanje u starosti treba, prvo biti ciste glave, nemati grbu od samosazaljevanja bio bolestan teze ili lakse, dakle, imati neki pozitivan spurijus koji je u stanju pronaci neki smisao. Dakako, trebalo bi za potpun uzitak u starosti imati i nesto novaca na racunu, drustvo koje ne podcinjava i ne omalovazava stare ljude i, na koncu, nekoga koga volis.

[Aurora]

dosadni, konzervativni, smušeni.


Naravno, društvo ih zanemaruje.

[blue]

Za uzivanje u starosti treba, prvo biti ciste glave, nemati grbu od samosazaljevanja bio bolestan teze ili lakse, dakle, imati neki pozitivan spurijus koji je u stanju pronaci neki smisao. Dakako, trebalo bi za potpun uzitak u starosti imati i nesto novaca na racunu, drustvo koje ne podcinjava i ne omalovazava stare ljude i, na koncu, nekoga koga volis.

S većinom se slažem. Što misliš pod time da ih društvo omalovažava i podčinjava?

[A.P.]

Bogme nemam nikakav poseban stav prema starim ljudima, ne odvajam ih u zasebne kategorije ništa više nego djecu, mladež, ljude i tako.
Jedino što mi ide nakurac su nafutrane babe od 55 koje u bundi od 5 kila zahtijevaju da im se ustaneš u tramvaju i gunđaju sebi u bradu pritom. Odjebi, stojim cijeli dan na nogama.
Što se tiče smrada, tu ne diskriminiram. Danas je kraj mene u dmu stajala cura od svojih max 20, ženska je gledala neku šminku (puder ili nešto tako), i toliko je užasno smrdila nepranjem što sebe što odjeće, da sam joj se morala diskretno približiti e ne bih li se uvjerila da ona zaista smrdi (jer ne izgleda kao sumnjivac, ispeglana kosa, šminka, the works)

[Éowyn]

Bogme nemam nikakav poseban stav prema starim ljudima, ne odvajam ih u zasebne kategorije ništa više nego djecu, mladež, ljude i tako.
Jedino što mi ide nakurac su nafutrane babe od 55 koje u bundi od 5 kila zahtijevaju da im se ustaneš u tramvaju i gunđaju sebi u bradu pritom. Odjebi, stojim cijeli dan na nogama.

Ja takvima uvijek kažem da sam trudna pa im bude neugodno Nije da izgledam nešto posebno trudno, ali ne mogu dokazati da nisam.

[Beta ženka]

Pročitala sam uvodni post na brzaka.
Prvo što mi padne na pamet kad pomislim na starost - strah.

Strah od smrti, nemoći, prošlo je tvoje vrijeme, ovisan si sve više o tuđoj bolesti, sklon bolestima, slomljeni kukovi, odbijanje liječnika da ti pomognu, da te operiraju jer si STAR, ionako nećeš dugo... itd.


(al da mi znaju biti naporni, a ima i zlih staraca koji misle da si to mogu dopustiti jer su stari - ima, istina)