O vlasništvu i vlasnicima

[Lord Byron]

Fakat je ponekad dobro maknuti se nekoliko dana od neta. Onako, dobiješ nekakav odmak i možeš bolje sagledati neke stvari. Naime, kaj/ča/što: mislim da postoji tema koja se nekako prešutno preskače i zaobilazi, a koja, po mome mišljenju, sve više i više počinje utjecati na forum (pogotovo u vrijeme kad forum, rekao bih, počinje rasti poprilično brzo).

Naglasit ću, iako će mnogi previdjeti: ne mislim da je to preskakanje i zaobilaženje namjerno, nemam nikakve teorije zavjere, ne furam se na bilo kakve podzemne planove ili bilo što slično - samo mi se čini da su se podcijenile moguće posljedice naizgled formalnog detalja.

Govorim o nedavnoj promjeni vlasništva nad forumom.

Naime, postupno se u razgovorima o smjeru kojim forum ide ili bi trebao ići, u odlukama o pojedinim moderatorskim intervencijama i tako to, pojavljuju rečenice "vidjet ćemo što o tome misle vlasnici", "ako vlasnici nemaju ništa protiv" i slične. Mislim da je najviše takvih rečenica ispisala Elli (dakle, ni manje ni više nego admin), ali našlo bi ih se i u drugih. Dakle, postupno se uvodi praksa koje kod prvotnih vlasnika (ironično, unatoč tome što oni jesu uložili i svoj novac i puno svog vremena u nastanak foruma) nije bilo ni u naznakama (ne samo to: bilo je simpa vidjeti do koje je mjere morticia sveudilj bježala od bilo kakvog "vlasničkog" ponašanja ili postupanja): postupno se uvodi "pravo vlasničkog glasa" koji, reklo bi se, vrijedi više od forumaškog/moderatorskog.

Opet ću naglasiti i opet će mnogi previdjeti: niti me zanima niti se osjećam pozvanim pisati bilo što o vlasništvu kao takvome, ili o postupku prijenosa, ili o bilo čemu vezanom uz taj dio priče. Radi se o nečemu sasvim drugome: budući da forum definitivno raste, bilo kakvo "podrazumijevanje" ovog ili onog (nenapisanog) dogovora ili pravila proizvodit će sve veće nesporazume i probleme - zbog toga mislim da bi trebalo jasno napisati imaju li vlasnici foruma (tko god to bio, posve nebitno) neka posebna, veća (od moderatora i admina) prava u odlučivanju, i (ako imaju) koja su to prava? Je li njihov glas u raspravama o forumu kao takvome ravnopravan, imaju li pravo promjene moderatorskih/admin odluka, imaju li nekakvo pravo veta - ili činjenicu svojeg vlasništva smatraju tek tehničkim podatkom i posljedicom toga što netko mora biti formalni vlasnik a Ze i Morti to više ne žele biti?

Ovo nije nebitno, ma koliko mi šutjeli o tome.

Edit: prvi koji odvali "duhovitost" da je cijela plahta plod moje zavisti zbog nevlasništva - magarac .

[nina williams]

Meni se više činilo da Elli pod tim misli na tehničku mogućnost izvedbe u čiju mogućnost nije posve sigurna, a oni bi mogli znat...pa eto. Ustvari, ne da mi se više činilo, jedino mi se činilo.

[Lord Byron]

Vidjet ćemo kad/ako Elli bude nešto rekla o tome.

Da puno ne kompliciramo: mislim da nije svejedno jesu li ovakvi postovizajebancija ili nisu. Meni se jednostavno ne da razmatrati nekakve kontekste i pozadine, niti "podrazumijevati" ovo ili ono.

To je prolazilo dok (nas) je na forumu bilo četiri i pol - ovako, iz toga mogu nastati samo sranja. Dijelom su već i počela.

[robot jura]

Jednog od vlasnika je baniralo.
Znači da postoje pravila koja vrijede za sve.

[nina williams]

Misliš na schmokljanov upis?
Rekla bih da se zeza, zar stvarno to možeš ozbiljno shvatit?

Al Hekatonhir je banan , bem mu miša ne mogu se sad skoncentrirat na ovu temu. Malo sam šokirata, skužaj.

[A.P.]

Reći ću sasvim iskreno: ova vlasnička struktura mi djeluje vrlo... nespojivo kao kombinacija.
Hek je jedini koji progurava neku viziju, šmokljan trola, klonke još nema - jel bi netko mogao reći ljudima konačno koja je to vražja vizija koju imaju vlasnici?

I važnije - vi stvarno mislite da će forum rasti i napredovati i da se istovremeno da krojiti nekakvim željama vlasnika, pogotovo ovako rigidnima bez logike iza toga i nejasnima većini?
Koje su to uopće želje?
Hoće vlasnici sad ispitivati svaku moderatorsku odluku i korisničko propitivanje ičega, trpati to u (ne) poželjno i onda banati?
To je suludo.
Ili pustite forum da raste i razvija se na svoj način, ili ga nemojte imati.

Ideja baniranja zbog živciranja je i mene naživcirala, ma koliko mi polina išla nakurac (za one s dobrim sjećanjem - ne, ja nisam banala onog zelenog trola zato što me nervirao nego jer je pisao s dva nicka na istoj temi). Zašto ju niste mogli ignorirati nego ste sad izazvali ovakav šitstorm? Razvijte vještine prepoznavanja zlobnog trolanja i zaobiđite ih, ne može bit jednostavnije. Takvima ubrzo dosadi to što rade.
I još nešto - neki ljudi jednostavno nemaju what it takes za obavljanje moderatorsko-adminskih dužnosti, i u tom nema ništa loše (ubacite disklejmer, ne mislim na nikog konkretno).

[ElliQuinn]

Vidjet ćemo kad/ako Elli bude nešto rekla o tome.

Pitala sam sadržajno, ne tehnički. Nova vlasnička struktura jest najavila svoju viziju foruma, pa da ne ispadne da radim nešto upravo suprotno.

Da puno ne kompliciramo: mislim da nije svejedno jesu li ovakvi postovi zajebancija ili nisu. Meni se jednostavno ne da razmatrati nekakve kontekste i pozadine, niti "podrazumijevati" ovo ili ono.

Vidi stvarno, nisam ni primijetila problematičnu stranu takvog posta. Ovo stvarno može nekome grozno izgledati.

[Melody]

Ja ću isto reći samo jedno: vratila sam se na Trkelj da bih uživala u amtosferi i ljudima na koje sam navikla, a došla sam u sapunicu u kojoj svačiji ego kmeči k'o Maria Gvadalupe kad mora Nicolasu reći da ga ne voli jer se mora udati za bogatog zemljoposjednika.

Od moderature i od pisanja po ovome forumu radite takvu trakavicu i drama queen fest da jednostavno nemam snage čitati ovaj forum.

Ovo je nešto najiskrenije što sam mogla reći. To ne znači da mi niste jako dragi i da ovo mjesto ne volim, ali postaje egofest i psihoispad party.

Pa vi se sad ljutite koliko 'oćete za ovo, aj džast hed tu sej it.

[aisling]

Neka glavna razlika koju ja osjećam (da, osjećam, i taj osjećaj može biti skroz neutemeljen, ali je tu) je ta da je trkeljanje prije bilo svačije, a sad ipak nije. Sad je njihovo. Činjenica da mi ti čije je nisu baš najdraži bi možda nešto i značila da sam s prijašnjim vlasnicima bila ko prst i nokat.

Različitosti je i prije bilo, al se nekako puštala i poštovala. Više se gledalo na to da ljudi koji tu dođu da im bude ugodno, čak i ako ta ugoda znači nešto što je samim vlasnicima bezveze. Ako je netko nešto htio, gledalo se da mu se na neki način ipak udovolji. Sad imam osjećaj da netko vlasništvo zaista i postoji i da ga se doživljava puno ozbiljnije (kriva riječ, al ne mogu se sjetit bolje) nego prije. Bar je takav moj dojam, osjećaj.

I nisam mislila ništa više pisat na slične teme jer i jedan i drugi način su sasvim normalni, pa i prihvatljivi. Koji se meni više sviđa je samo moja stvar i ne mogu mijenjati ni jedan.

Pišem zapravo zato jer je Elli napisala nešto dolje što je vrlo slično tom nekom mom doživljaju:

Ovako, nikome ne mičem ništa dok se ne prestanete duriti jedni na druge. Vama je jasno da se trenutačno sukobljavamo zato što svatko Trkeljanje doživljava svojim. E, taj doživljaj jest pozitivna stvar i ne želim ga nikome oduzeti.

Samo što se meni čini da je taj doživljaj već puno ljudi izgubilo. Jbg, šteta, jer bilo je baš fora imat taj osjećaj da postoji ta neka čudna masa koju puno ljudi prevrće po rukama i daje joj neki svoj oblik, svako na svoj način.

[Melody]

I tako sam možda ovu gore primjedbu postavila na pogrešno mjesto, jer se nipošto ne tiče samo vlasništva foruma, ali ne znam gdje da ju metnem, jer su teme nepregledne.

Uglavnom se priča i piše o sebi i doživljaju foruma(metaforum), ovo nije samo slučaj s modovima, nego dabome i s forumašima, i sad kad bih molila nekog da mi ovaj post premjesti na pravu temu, ne bih znala koga. I gdje.

Fakat, ali fakat ste me potpuno ispizdili.

I opet će se prolaziti kroz istu sapunicu o vlasništvu kao Forum.hr?

[A.P.]

Od moderature i od pisanja po ovome forumu radite takvu trakavicu i drama queen fest da jednostavno nemam snage čitati ovaj forum.

Ovo me podsjetilo: ovoliko rasprave o moderiranju je doslovno bilo na f.hru gdje je 160 moderatora i milijun tisuća korisnika. Točno ova količina. Ovdje je, pak, 50% korisnika koji pišu i moderatura, dakle, skoro moderirate sami sebe - jebote, odakle dolazi sve ovo? Jel to neka kompenzacija za sranja s f.hra? Koji vam se penis dogodio?

[Lord Byron]

Ja sam prije promjene vlasništva Trkeljanje smatrao (i) svojim. Uz sva naša ovakva i onakva, velika (hm, jakojaaaaaaaako velika ) i mala neslaganja, silno cijenim i smatram istinskom ljudskom veličinom Morticijin trud da se ne postavlja u poziciju vlasnika ni u najsitnijem detalju, da ni iz jedne njezine rečenice ne odzvanja "moje". Štoviše, žena je u tome temeljito pretjerivala (primjer u kojem se našla jako pogođena neopreznom, ali posve benignom zajebancijom o prodaji foruma). Oboje su se fakat ponašali kao "jedni od nas".

Sad, jebiga, više nije tako.

[Melody]

Ovo me podsjetilo: ovoliko rasprave o moderiranju je doslovno bilo na f.hru gdje je 160 moderatora i milijun tisuća korisnika. Točno ova količina. Ovdje je, pak, 50% korisnika koji pišu i moderatura, dakle, skoro moderirate sami sebe - jebote, odakle dolazi sve ovo? Jel to neka kompenzacija za sranja s f.hra? Koji vam se penis dogodio?

Dosada, premalo korisnika, ljudi se predobro poznaju, nemam pojma.

Jer, glupi nisu, dapače, ljudi koji ovdje pišu su među najpametnijim i najduhovitijim koje poznajem. Koji se kurac dogodio, nemam pojma.

[baja]

I opet će se prolaziti kroz istu sapunicu o vlasništvu kao Forum.hr?

u pokušaju da se od njeg distanciramo, otišli smo predaleko... skoro na početak

[Melody]

Istina. A fakat nam bounce backwards nije trebao.
Ali desio se. Jedino što nije bezazlen, moglo bi se desiti da se ovo mjesto raspadne.

Inače, voljela bih fakat kad bi svi forumaši i modovi, a bome i vlasnici, udahnuli i brojali do 10 prije nego nešto upišu i naprave. Stara klišeizirana fora, ali fakat pali.

[nina williams]

u pokušaju da se od njeg distanciramo, otišli smo predaleko... skoro na početak

Možda ovaj put iskustvo bude katarzično i odvede sve u nove pobjede?
Klasa optimist, reko bi onaj sivi kom sad modovi i admini pizde.
Vaki Heče, vaik pa i onda.
BTW, jako mi se praktičnom čini ona Byronova ideja o izdvojenoj F.hr-temi za nove.

[Potjeh]

Vidio sam da se nešto grdo valja ali neću komentirati - ne tiče me se. Moja forumaška filozofija je jednostavna. Pišem ako nešto želim napisati. Ako se osjetim napadnut ili kritiziran bez argumenata - ignoriram. Samo, na trkeljanju to još nisam doživio tako da je za mene ovo mjesto prilično ugodno za povremeno navratiti a, već sam rekao, neke trkeljaše simpatiziram.

Mislim da nisam jedini koji tako misli.

[Bios]

Ima nešto i u onome što je A.P. rekla o tome da nije za svakog moderatura. Ma koliko duhoviti i pametni i konstruktivi bili.

Primijetila sam da djeca jako brzo usvoje taktiku ignoriranja nasilnika, a time i njegovu neutralizaciju. Pitam se zašto je odraslima to tako teško.

[robot jura]

Gledam osnovna pravila foruma i pitam se u čemu je problem koji je očito nastao.

Jel zato što vrlo jasnim pravilima nije obuhvaćeno trollanje?
Jest da je nabolje ignorirati trolla, no netko će uvijek nasjest, krenut u raspravu, i eto ti ga na - netko se naživcirao.
A živciram se na kraju i ja jer mi zatrollavanje i začetavanje kao korisniku onemogućava praćenje teme koja me zanima.

Postoje pravila. Možda ih treba doraditi. Vlasnici su, jebi ga, vlasnici. Neka ih dorade - sami, ili s forumašima, ili neka ih amenuju takve kakvi jesu.
Isto tako i sa sankcijama.
I onda se svi toga pridržavamo.

[baja]

... Jedino što nije bezazlen, moglo bi se desiti da se ovo mjesto raspadne.
...

'oće, 21.12.2012.

Možda ovaj put iskustvo bude katarzično i odvede sve u nove pobjede?

moglo bi
ako bi, što Melody reče, izbrojali do 10 (ili 1000000 ) prije nego pustimo emocijama da nas ponesu

[ElliQuinn]

Prenosim mejl od Heka:

Lorde, jedini veto koji sam dosad najavio bio je vezan uz mijenjanje moderatorskih odluka. O tome sam glasovao jednom - i ne namjeravam nikad više. To sam vrlo jasno rekao.

Ne mislim da Klonka, Schmokljan i ja trebamo imati veća prava. Ni nekakvu "vlast". Ali postavljanjem Elli za administratoricu, postavljanjem drugih za moderatore stvorilo se određeno polje nesigurnosti, koje je osobito vidljivo u ekstremnim situacijama poput te s Polinom. I ljudi pitaju, jer ne žele sami odlučivati.

Jevgenija mi je dolje rekla da sam trebao dovesti Schmokljana u red. Majke ti mile, kakva je to retorika? Zašto bih ga ja banirao - a ona mu komotno može poslati PM? Ili napisati štogod. To je dozlaboga licemjerno - malo mi se zbog uvođenja reda prigovara, malo ga se priželjkuje. I svima su puna usta "nepravde", "fašizma", "ZgSasha"... A kad je Schmokljan otvorio prvu "trolersku" temu, nastala je vrlo kvalitetna rasprava. Nitko ne bi pomislio da mu ništa nisam rekao jer sam vjerovao da će i s drugom temom biti slično, ha?

Na posljetku, lako je bilo ignorirati stvari na početku, dok se ovdje samo trkeljalo. Mijenjamo se, i namjeravamo se još više promijeniti. Ovaj forum, htio-ne htio, mora nalikovati na druge slične sredine. Pa i na IMF. Ne u smislu da se ovdje trenira strogoća, ne u smislu da se s korisnicima ne razgovara - nego u smislu da mora biti uređen, jasan i ozbiljan. To podrazumijeva i povremene banove. Jebiga, tako funkcionira virtualni svijet. Polina je pičkin dim od trola. Ništa, nula bodova. A sve se zbog nje raspalo. Što će biti s ovim mjestom kad dođu pravi igrači?

Okanite se dakle retorike o nekakvoj tiraniji, lijepo molim. Toga ovdje nema, i nikad neće biti. Svi će uvijek i svuda moći reći što misle. Ali nikom neću dopustiti da kvari koheziju ove male zajednice. I jedino je o tome riječ.

Jevgenija, ovakvo pičkasto ponašanje neću tolerirati. Em si nepozvana uletjela u nešto u što se nisi trebala miješati - i zasrala stvar, em sam ti lijepo rekao da se s tvojim dijeljenjem pravde ne slažem. I što si ti napravila - banirala si me u pola posta umjesto da mi odgovoriš. Krasno. Moderiranje za primjer. I sad bi htjela dići sidro, jer si uvrijeđena. Ma daj me nemoj... znaš što. Odluke koje si donijela smatram dozlaboga pogrešnima, no stat ću iza njih. Pretrpjet ću ban, pretrpjet ću činjenicu da se ne mogu braniti - a stalno me napadaju. Zašto je tebi toliko teško učiniti isto?

Baja, nisi moj kmet. Dapače, pozivam te da kažeš sve što te žulja. Stalno ističem da mi i trebate prigovarati. No katkad ne možemo odlučivati konsenzusom. Za Božić nismo mogli. Konzultirao sam se sa svima, i napravio što sam napravio. Jer je nešto trebalo napraviti. O takvim stvarima govorim. Nekad treba presjeći - i učiniti. Ništa drugo.

Vi ostali, strpite se dok se ne vratim. Ovo je eskaliralo u nepotrebnu pizdariju. Nikoga ne namjeravam micati, i Jevge i drugi trebaju mi kao korektiv. Griješio sam, i griješit ću. Molim da mi oprostite. Ali nemojte mi u usta stavljati nešto što nisam rekao, i pripisivati namjere koje nemam.

H.

[A.P.]

Primijetila sam da djeca jako brzo usvoje taktiku ignoriranja nasilnika, a time i njegovu neutralizaciju. Pitam se zašto je odraslima to tako teško.

Jer imaju jebeno velik ego

[jevgenija]

Ne zanima me ništa osim odgovora na moja pitanja, koje nisam i neću dobiti. Elli, vidim da si tu skidaj alate, ili počinjem sa LjiSom.

Ja više moljakat neću nešto na što imam pravo, i ne zanimaju me nadjebavanja, udahivanja i ostalo. Rečeno je što je rečeno, i ne mislim se zajebavat sa stavovima kakvi su ovdje iznešeni. Imaš pola sata.

[blue]

Mislim da nisam jedini koji tako misli.

Nisi jedini

Gledam osnovna pravila foruma i pitam se u čemu je problem koji je očito nastao.

Jel zato što vrlo jasnim pravilima nije obuhvaćeno trollanje?
Jest da je nabolje ignorirati trolla, no netko će uvijek nasjest, krenut u raspravu, i eto ti ga na - netko se naživcirao.
A živciram se na kraju i ja jer mi zatrollavanje i začetavanje kao korisniku onemogućava praćenje teme koja me zanima.

Postoje pravila. Možda ih treba doraditi. Vlasnici su, jebi ga, vlasnici. Neka ih dorade - sami, ili s forumašima, ili neka ih amenuju takve kakvi jesu.
Isto tako i sa sankcijama.
I onda se svi toga pridržavamo.

Tako jeeee



Ok, po meni razlika je trolanje i maliciozno trolanje

[jevgenija]

Hvala.