reprezentacija crkve i fasizma - hrvatska 3:0..

[nina williams]

Ovo ću kvotat. Ko što mislim da svatko ima pravo svoje dijete odgajati do punoljetnosti kako hoće, ne vidim nikakvog razloga zašto se ne bi uvela alternativa bilo kojem izbornom predmetu. Odgojnom, ne obrazovnom.

E, al tako bi ih puno manje ošlo na štajaznam...Muzičku akademiju. Dobro, aj na nju možda i ne bi, jer postoje glazbene te škole, osnovne, srednje...al ziher bi počeli propadat kineziološki i ovi likovni fakulteti. A daleko od tog da su to jedine mane, al dobro pustimo sad te druge kratko- i dugoročne posljedice.

Ne znadem, men se ne čini ta mogućnost zamjene odgojnih predmeta ko dobro rješenje. Ja bi čak i uvela nove prebmete, ko jih jebe, nek uče dramu. Mislim, da se mene pita. Dramski odgoj, tako nekako. I da, i geologiju bi uvela ko predmet. Obrazovni, jelte.

Uf, što mene ne pitaju...imam po par rješenja za svaki problem.

[..a unda]

..

E sad mi još samo recite koju državu taj cirkus neće zahvatiti. Da znam di da pođem.

brac. ..moze i vis moze tamoi nesto oko tebe. otoci su buducnost. cak i kad se nastovrlje ovi svi sa lovom, kad pokupuju tamo boga tebe, jos uvijek ce se moc relativno normalno zivjet.

postoji zaziranje, strah neki od otoka i to kod ogromnog broja ljudi. treba to iskoristit. sto prije.

meni je san imat negdje nesto na otoku, dovoljno veliku zemlju za sve zivine koje imam i za koju pomu, maslinu, nesto blitve i loze i luka, veliku teracu sa velikim jednostavnim stolom di cu s prijateljima lokat, zderat, zajebavat i filozofirat, ono, da nas moze stat..sto, nekoliko boforsa od 40 mm za one koje oce turisticki pronjuskat o kakvoj se to egzotici radi, kaic i ogradit se..

[Pero]

..da, ali..iako to nije bitno, ti si prvi poceo cjepkat. mislim, nije bitno, ali da se zna..

Meni nije teško cjepkat, radim na poslu i kojekakve druge budalaštine, pa mi je to sport.

ok, onda cu pocet zaokruzivat..

nema tragedije. nigdje nisam rekao da je tragedija. ukazivanje na fasizam nije tragedija. ok, mozda je rijec fasizam nekako anakrona pa je neko moze smatrat dramom, ali eto, koristim se tom rijeci jer mi se cini najblizom definicijom, opisom. a ti to smatras preuvelicanim, jer se radi valjda o marginalnoj, nesustavnoj pojavi.
ja te onda pitam..gdje ti zivis, jer ocito zivimo u dva odvojena drustva ili percipiramo razlicite slike radi toga sto nemamo dovoljno informacija da mozemo nesto prepoznati ili radi toga sto nam nesto odgovara, pa nije bas najpametnije biti protiv neceg od cega imamo neku korist ili jednostavno zivo neki nadzivot, problemi su nam negdje sasvim drugdje i ukratko, jebe nas se..barem do tocke za koju mislimo da je to razina frke koja ce se nekako vec rijesiti.

Pa da, jebe nam se dok nam egzistencija nije ugrožena. Što bi ti nešto drugo? Jel ikad bilo nekako drugačije?

elemente, neke od, kojima pokusavam ilustrirati da se radi o tom, jel fasizmu, koji je, jel, logicno..sto i ti cini mi se priznajes, naslonjen na kaptol jer nece se naslonit na, ne znam..nepostojeci ssrh ili na politicku ideju koja smatra da je npr vjeronauk u skolama sve samo ne odvajanje crkve od drzave, ili kao npr krizevi na zidovima prostora koji bi kao trebali predstavljati prerogative neke drzave za koju se samim demokratskim opredjeljenjem tvrdi da je odijeljena od religije, religija..tebi su nevazni. oni su samo simbolicni, dekorativni..

A ne misliš da ti to sve shvaćaš previše tragično? Jel tebi neko upao u stan i sprejem nacrtao kukasti križ na frižideru?

stovise, mogu bit i korisni nekom tko prodaje krizeve, pa ce eto, neutralno politicki, a sasvim trgovacki orijentiran, obici najprije nmpr sve drzavne ustanove, nudeci im jeftino te simbole. za sto i kako ce ti simboli, mozda i ostale namjene bit upotrebljeni, to se tog trgovca ne tice, bitno je da mu se plati.

Tržišna ekonomija.

tako bi mozda moglo bit slicno i sa vjeronaukom. cista pragma. tj, ako jedno drustvo cini 90 posto necega, ademokratski se odlucilo da je to nesto odvojeno od drzave, onda je sasvim razumno demokratski odlucit i da tih 90 posto bude neodijeljeno od drzave jer..sama logika kaze da je tih 90 posto drzava i stoga je sasvim, ono, jasno kao dan da cemo, eh sad, malo je to.. da cemo demokratski uvest da se uvede ono sto se demokratski ne uvodi.
a demokratski se uvodi npr da se relativiziraju elementi fasizma, da budu nekako redefinirani ili nedefinirani, neprepoznatljivi, da se formalno ublaze i da postanu polako svjetonazorom, kroz odgoj npr, odgoj vecine, koji ce sutra biti dijelom tog demokratskog uvodjenja neceg sto moze bit prepoznato kao nebitno, smijesno, nesto za sto nas nije briga, a eventualno mozemo cak i imat koristi.

Moja vizija demokracije je da ako ti budeš na vlasti kao 90%, 55% whatever, ne zajebavaš bespotrebno onaj ostatak.

pragmaticno olaksavanje djeci da pohadjaju veronauk u drzavin skolama jest najobicnija ucjena..djecom. da se djeci zaista htjelo nesto olaksati, pa i njihovim roditeljima, onda ima puno stvari vaznijih koje su se trebale olaksati.
ovako je sve dovedeno u domen svrsenog cina, kaze se..gotovo je, pa se onda traze rjesenja unutar te zakonske gotovosti.
takvo pozivanje na vecinu jest diktaktura, a ne demokracija. sad bi samo trebalo jos reci..diktatura cega.

Ja to kao roditelj nikad nisam doživio kao diktaturom. Zaiskač.

tako dolazi do uopcavanja kategorijama, jer isto kao sto je smijesno reci da je nesto masovno samo zato sto je izolirano, sporadicno, tako je smijesno reci za nesto da nije totalitarizam ili se barem zapitati je li totalitarizam, kad je ocito uopcavanjem vidljivo da je totalitarizam.

Da ti pred 30 godina pišeš ovo što sada pišeš, bio bi kandidat za predsjednika općinske organizacije SKH. Da pišeš prije 70 godina bio bi kandidat za Jasenovac. Tempi passati.

reci cu sad konkretnije, da je ista ona snaga koja je i za vjeronauk u skolama, i za ustavne promjene o neizjednacavanju braka, i protiv nekih dijelova zdravstvenog odgoja, najjaca i najupornija snaga koja zeli na bilo koji nacin ustoliciti da se u ovom drustvu dugo vremena zivjelo o totalitarizmu.
mis mo pristali na neku definiciju totalitarizma, vrlo lako i usprkos tome sto same neke razvijene demokracije, njihova znanost koje zelimo biti dijelom, ne definira totalitarizmom onako i ono sto bi mi htjeli da jest, vec to opisuje na druge nacine i radi dovoljno jasnu svijest o tome barem sto totalitarizam nije.
ali, tu se vec radi o kvalitetnijem obrazovanju, o kritickom misljenju, ne o interpretacijama poput onih koje se mogu cuti na jakim pravnim fakultetima u hrvatskoj gdje profesori jos nisu naucili da je onaj tko se bavi moralnom problematikom uglavnom svecenik, a onaj tko se bavi samo zakonskom problematikom svakako pravnik.

a drzava koja se bazira na pravu tumacenja morala, nije svjetovna drzava, a pitanje je i koliko je demokratska. ne bih se ja bas ufao u tu dvotrecinsku saborsku vecinu koja ce biti neki korektor, filter za nedemokraciju.
ustavi su podlozni promjenama, ovakvim i onakvim. zakonis u podlozni promjenama. vlade s emijenjaju..sto je u ovom slucaju ufanja u dvotrecinsku vecinu vazno, narocito ako se neka ustavna jambranja, referendumi, prcedure koje slijede dovoljno putem nekih zakona tako zgodno namjeste, koincidiraju, taman u vrijeme kad se treba donijeti odluka kakav ce biti sastav sabora ili cak do vremena kad sabor u novom sazivu, sa tri trecine odabrati neku promjenu ustavnu koja je dosla na red eto, taman kad se taj novi sastav sabora okupio.

nadalje, cak dvije trecine plus jedan glas ili plus deset glasova, mozda ce bit formalno dovoljni da ne prodju ustavne neke promjene, ali funkcionalno to oznacava procese u drustvu koje ne mozemo bas po ovom pitanju smatrat stabilnim. sad..opet, sve je stvar jel nas se za to jebe ili ne jebe.
sto se mene tice, meni ce u svakom slucaju bit isto, tj nastavit ce se trend sa loseg na gore s iluzijom boljeg, jer ti neki..moji.. do sada jos nisu nikad pobijedili. nikad. ne znam ni koji su to..moji. .

Pa dobro što bi ti kao korektiv za demokraciju? Diktaturu proletarijata?

zato i ja mogu rec..jebemese i upravo radi toga sto ne moram s nicim trgovat, mogu rec..jebemese sto reprezentacija crkve i fasizma vodi protiv ove drzave, jebemese tko sta govori i tko sta potpisuje pa onda govori, ja sam samo promatrac koji zeli rec ono sto vidi, a to sto vidim nije nikakva tragedija. sa strane, sa odmakom gledajuci, neke pojave su komicne, bez obzira koliko ih mi ozbiljno shvacali. ili ne shvacali. .

Opet smo na istom. Za neke stvari mi se jebe (na koje ne mogu utjecati), a za neke ne. I što ako tvoja reprezentacija crkve i fašizma vodi protiv države?

e, i ne dam linkove. ne dam. ko ima vremena sa mnom ovdje trkeljat, ima vremena i za trazit linkove, pa makar i one koje ne zeli naci.

Dobro, tražit ću linkove.

i baj d vej, zaboravio sam.. rekao sam vec jel ne slaganje sa kuriku..kukurikol..krukuk.,.sa tim stulhoferovim zdravstvenim odgojem, fasizam, nije li, koliko je, koliko nije..
ali, ti zelis drugacije postavit stvari. na silu. ok, onda na tvoje pitanje odgovaram onako kako zelis razumjet, sa..da.

OK

ali.. kako je ocito koje bi pitanje ili konstataciju mogao izvuci iz tog mog ..da, onda cu odmah ustedjet vrijeme i riskirat i nadat se da neces iskoristit i reci cu da je moj odgovor na tvoje iduce pitanje ili konstataciju koje bi moglo slijediti iz ovog mog pozitivnog odgovora..ne.

Ovo je opet prekomplicirano za mene običnog tehničara da razumijem.

e, ali dalje necu ic. i ovoliko sam vec dosta izasao u susret, iako bih ti mogao dat da ne odgovore na tvoja iduca tri pitanja ili konstatacije, vec sad, odmah.. prelaka matrica..ima samo pet pitanja.

Mere.

[Euklid]

stativa...

[Euklid]

Ja bi čak i uvela nove prebmete, ko jih jebe, nek uče dramu. Mislim, da se mene pita. Dramski odgoj, tako nekako.

A fhr bi došao nešto kao laboratorijske vježbe...

[Pero]

E, al tako bi ih puno manje ošlo na štajaznam...Muzičku akademiju. Dobro, aj na nju možda i ne bi, jer postoje glazbene te škole, osnovne, srednje...al ziher bi počeli propadat kineziološki i ovi likovni fakulteti. A daleko od tog da su to jedine mane, al dobro pustimo sad te druge kratko- i dugoročne posljedice.

Ne znadem, men se ne čini ta mogućnost zamjene odgojnih predmeta ko dobro rješenje. Ja bi čak i uvela nove prebmete, ko jih jebe, nek uče dramu. Mislim, da se mene pita. Dramski odgoj, tako nekako. I da, i geologiju bi uvela ko predmet. Obrazovni, jelte.

Uf, što mene ne pitaju...imam po par rješenja za svaki problem.

Gimi fajv.

[Pero]

stativa...

Jebi ga.

[Pero]

pa jesi, ali sa vjeronaukom u skolama ti oces izbor povr pogace. komodno ti je kupovat sljive na ribarnici i ti oces da ima sljiva na ribarnici, zato jer ti oces..ili da usput kad ides po djecu u skolu, mos u skoli u kabinetu za biologiju, kupit pelene, deterdzent, tenisice, zeni cvice, sebi gume za auto, pivu, mos malo slusat katekizam, potpisat neku peticiju usput i tako.. prakticno je, sta nije?

Pa da, praktično je, što nije?

[judolino]

Joj, kakva lupetanja na ovoj temi...

1. Crkva u Hrvata je pupčanom vrpcom vezana uz ustaštvo, odnosno fašizam. Nikada, ama baš nikada se nije ogradila od njega. Današnja se Crkva ideološki gotovo nimalo ne razlikuje od Crkve u NDH.

2. Pun mi je kurac tih floskula da je u SRH bio totalitarizam. Nisam ja kriv kaj neki bedaci ne kuže kaj je totalitarizam, isto kao što ne kuže kaj je narodna demokracija.
Jebem vam ja taj dvostranački sustav da ga jebem. Tisuću je puta gori od jednopartijskog.
Hoćete dokaz?
U ovom dvostranačkom sustavu sve je gore i gore - i HDZ i SDP (i sve njihove prišupke) živo boli kurac za narod.
A jednopartijski je sustav godinama konstantno podizao standard i slobode radnog naroda i građanstva Hrvatske.
Ko drukčije kaže, ne da kleveće i laže, nego mi ga može lagano i pofumat...

Ne mogu vjerovati da odrasli ljudi plasiraju legende pod činjenice, kao da su balavci koji nikad nisu bili on d fejs ov d plejs.

[Pero]

Joj, kakva lupetanja na ovoj temi...

A jednopartijski je sustav godinama konstantno podizao standard i slobode radnog naroda i građanstva Hrvatske.
Ko drukčije kaže, ne da kleveće i laže, nego mi ga može lagano i pofumat...

Ne mogu vjerovati da odrasli ljudi plasiraju legende pod činjenice, kao da su balavci koji nikad nisu bili on d fejs ov d plejs.

Je da. Vožnja par-nepar preko vikenda, pa onda bonovi za benzin. I obveznice za izgradnju autoputa Zagreb-Split za koje je moj stari na kraju, kad je vidio da od toga nema ništa, kupio odijelo.

[judolino]

Je da. Vožnja par-nepar preko vikenda, pa onda bonovi za benzin. I obveznice za izgradnju autoputa Zagreb-Split za koje je moj stari na kraju, kad je vidio da od toga nema ništa, kupio odijelo.

Vidjet ćeš ti vožnje par-nepar kad nama zavrnu pipu.
Mislio sam da si bar ti stariji i ozbiljniji čovjek, a ti furaš fore ko Majkl Kolins i slični balavci.

[Pero]

Mislio sam da si bar ti stariji i ozbiljniji čovjek, a ti furaš fore ko Majkl Kolins i slični balavci.

Koji? Bilo ih je više. Ja bih bio astronaut.

[judolino]

Koji? Bilo ih je više. Ja bih bio astronaut.

Ovaj Majkl je blizu, pao je s Marsa...

[Pero]

Ovaj Majkl je blizu, pao je s Marsa...

[..a unda]

Meni nije teško cjepkat, radim na poslu i kojekakve druge budalaštine, pa mi je to sport.

camo cepkaj, pepo, cepkaj..

kako to mislis dok nam egsitencija nije ugrozena? kome nama i kad se moze pocet racunat da je egzistencija ugrozena?
mislis, tebi nije ugrozena?
pa naravno d abih nesto drugo. tebi je ovo dobro? ok. ako jest, ne vidim razloga zasto bi ista mijenjao. i kako to mislis..jel ikada bilo drugacije?

pa dobro, ovo je kao mujo u vlaku s pitanjem..jes ti kinez. ok, ja to vidim tragicno..

pa ne treba neki korektiv za demokraciju. sve zavisi sto smatramo demokracijom., demokracija moze bit i diktatura, u demokraciji moze bit jakih nedemokratskih procesa da se mozemo zaista pitat jel se radi o demokraciji ili necem drugom. demokracija koja se bazira iskljucivo na volji vecine moze znacit samo neki izbor za tu vecinu.,
sam si rekao, koliko sam razumio, nesto slicno, da devedeset posto ne zajebaje deset posto, ali si prije toga rekao da je to vrlo prakticno.

sad praktizno zasto i za koga, to se moze pricat. moze se pricat i da je prakticno i za totalitarizam te neke, trzisne ekonomije..iako nikada necu razumjet sto to uznaci trzisna ekonomija i koje je to koja je netrzisna.
prakticnost za tebe ne znaci da je to prakticnost za sve. ti samo mozes ic tom nekom linijom manjeg otpora i prolagodjavat se dok ide, dok ti npr ne pocnu crtat te neke kukaste krizeve na frizideru doma, jer ces tek tada shvatit, tek ce to bit poruka, tek ces tada rec ...aaa, gle, pa to je..ne znam.. fasizam?
ali, zaista ima nesto niakda nije bilo drugacije, tj sto je uvijek isto, a to je da svaka spoznaja dolazi prekasno. po definiciji.
puno napora u zadnjih, ne znam..pedesetak..mozda vise, mozda manje godina, puno energije je utroseno na svim podrucjima upravo da se to pravilo nekako ublazi, ali ocito, bezuspjesno.
inercija konformizma je prevelika. o tome upravo govori onaj clanak kojeg sam linkao u kojem se spominje u jednom dijelu banalnost zla.
ili kao onaj marfijev zakon koji spominje, razlikuje konformizam kao nacin ponasanja i kao nacin misljenja.

svi mi volimo misliti da smo na nekoj..pozitivnoj strani ili cak..ni pozitivnoj niti negativnoj, nego vjerujemo da dijelimo sudbinu svih i da nam nista drugo ne preostaje jer nikada drugacije i nije bilo.

tako da zaista nema veze sto vodi reprezentacija crkve i fasizma, koja baj d vej, nije moja , ali to treba reci.
cinjenice ne prestaju postojati ako ih mi ne vidimo..ne zelimo vidjet..nije nam stalo vidjet. demokratsko pravo je okrenut glavu i rec jebemese. to je potpuno legitimno, nemam nista protiv toga. nikoga zbog toga ne optuzujem, nikom prigovaram.
stovise, sve vise, skoro ponajvise, pocinjem misliti da je to jedini nacin na koji se moze ovdje opstati, okretanjem glave, i ne mislim, zaista ne mislim da je to tragedija. banalnost mozda, ali tragedija nikako.. za banalnost me ne moze nitko okrivit.. neka to udje u ustav.

[Euklid]

4:3