..alo, zagrepcankeki, cestitam vam dan oslobodjenja

[..a unda]

A kako si ti to vidio?
Ne znam, možda dole kod vas i idu.

kako kako sam vidio? pa ne mos izbjec ne vidit. to kad se raspistolji, nebo je meka granica.

[Eks]

kako kako sam vidio? pa ne mos izbjec ne vidit. to kad se raspistolji, nebo je meka granica.

Pa i ja čujem, ali ne vidim. A i ne čujem cajke nego ovaj domaći treš. I to turisti uglavnom poslušaju u prolazu.

Da bi vidio turiste na cajkama, valjda tamo moraš i biti i utvrditi da je riječ o turistima i tako...

[..a unda]

Pa i ja čujem, ali ne vidim. A i ne čujem cajke nego ovaj domaći treš. I to turisti uglavnom poslušaju u prolazu.

Da bi vidio turiste na cajkama, valjda tamo moraš i biti i utvrditi da je riječ o turistima i tako...

..e, bas to, o tome i govorim.

ali, nije mi jasno zasto se na cajkizam tako usmjereno gleda? zasto ti mislis da jedan operni zuzul nije cajkas? ili da u saboru nisu vecina cajkasi? pa nije cajkizam andrgraund kultura. to su danasnji kulturni piloni. a bec tako dekadentno blizu, budim-pesta isto, lijepa praha uzor samo takav, izar stadt, minsen, kulturno hodocastiliste u rangu medjugorja, a berlin im je..meka, medina, jeruzalem i rim zajedno.

[Eks]

..e, bas to, o tome i govorim.

ali, nije mi jasno zasto se na cajkizam tako usmjereno gleda? zasto ti mislis da jedan operni zuzul nije cajkas? ili da u saboru nisu vecina cajkasi? pa nije cajkizam andrgraund kultura. to su danasnji kulturni piloni. a bec tako dekadentno blizu, budim-pesta isto, lijepa praha uzor samo takav, izar stadt, minsen, kulturno hodocastiliste u rangu medjugorja, a berlin im je..meka, medina, jeruzalem i rim zajedno.

Jel se ovo može nadovezati na onu raspravu o eliti?
Što je elita, a što cajkizam i je li današnja elita cajkaška?

Ti to govoriš da nema nikakve kulture u nas? Samo srednjoeuropske, a ona nije kultura? Oprosti ako ne kužim ništa, malo je kasno/rano, ali zvuči kontroverzno.

[..a unda]

Jel se ovo može nadovezati na onu raspravu o eliti?
Što je elita, a što cajkizam i je li današnja elita cajkaška?

Ti to govoriš da nema nikakve kulture u nas? Samo srednjoeuropske, a ona nije kultura? Oprosti ako ne kužim ništa, malo je kasno/rano, ali zvuči kontroverzno.

pa naravno da nam je elita cajkaska. pa di ti zivis?

nisam ja rekao da nema nikakve ili nikakvih kultura ili kulturica. rekao sam da nestaju, a da se uspostavlja monokultura..monoprivreda..monoumlje. ..i to vrlo agresivno se radi na tome da raznovrsnost nestane i ta se uspostavi neka nova..ne znam, stratifikacija koja bi na takav nacin trebala predstavljati neko linerano bogatstvo drustva..ako se mogu ovako slobodno izrazit.

evo, gle malo ovo..na nasoj vikipediji pod srednjom evropom.

dakle, nasa wikija kojoj u linku stoji mitlevropa..
..ili mozda i bolji link sa iste hrvatsko srednjeevropske wiki stranice..
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... pas-hr.svg

..a gle malo talijansku la vichija la pedija. cak nude i izbor, komparaciju..



..imaju i oni onaj gore link, ali mozes birat. i izvori su lijepo i citko navedeni. da se zna, jel tako..

jel vidis kako se na nasoj slicici siri plavetnilo, kako nekako puze nizbrdo ta srednja evropa, a sve nekako maglovito, resterizirano, ti prelazi, iberlaufizacija srednje evrope put amo..

sve, sve, samo ne balkan. ma cak i mediteran prolazi, nema veze gdje je sve i koliki je, samo da se od balkana pobjegne. to ti je prva faza. mediteranom, tim nuznim zlom, do srednje evrope. onda se poslije pali drugi stupanj, odbacuje se i mediteran.

..jel kuzis sad? e, e, tako ti je to. mos ti pivat borbene.

[Eks]

Ajoj. Da, vizualizirala sam si sad.
A u biti i nemamo izbora. Ova potisnuta shizofrena balkanština koju imamo, a tobože nemamo i od nje se ograđujemo s gnušanjem te podanički mentalitet spram srednjoeuropskih zemalja, mislim, na isto se svede.

Nije to ništa čudno ni novo. Ne pripadamo nigdje zapravo.

[vrrrlet]

znam sto se po evropama slusa. takvih cajki ovdje nema. i onda se ti hitovi slusaju ovdje. da nas poduce. mislim, sve su to nasi ljudi, zatvoren je to krug, ali prodju taj evropski filter i tako profinjeni, ono sto im je tamo izbor ili sloboda, ovdje se to instalira kao mejnstrim kultura.

Vidim da nisi proveo par mjeseci u životu u Njemačkoj. Nemaju Seku Aleksić, ali što reći o naciji koja ima ozbiljan dio nižeg ili nižeg srednjeg sloja koji brije na Teksas? A imaju i one juhuhu-jodla-dodla pjesmice kakve se vrte po zagorskim radio stanicama. Nije cajka, nema istočnjačkih mujezinskih utjecaja, ali je podjednako maloumno, neslušljivo i da sad ne psujem.

Ajoj. Da, vizualizirala sam si sad.
A u biti i nemamo izbora. Ova potisnuta shizofrena balkanština koju imamo, a tobože nemamo i od nje se ograđujemo s gnušanjem te podanički mentalitet spram srednjoeuropskih zemalja, mislim, na isto se svede.

Nije to ništa čudno ni novo. Ne pripadamo nigdje zapravo.

Ma je, još bi najbolje bilo da imamo podanički mentalitet prema balkanskim zemljama, taman posla. Zamisli da su se svi ti Hercegovci umjesto iz Njemačke vratili s privremenog rada iz Šumadije ili Kosova, umjesto Mercedesa došli bi s čakijom da se kurče.

I kako to ne pripadamo nigdje? Odi malo u Afganistan, kod talibana na kavu, pa će ti oni objasniti kako ne pripadaš NATO-u. Još će ti pljugu zamotati i popušiti ti ku... klitić, a onda će ti pokloniti tepih i dati ti baklavu i odvesti devom kamo hoćeš i pokloniti ti ogrlicu od američanskih ušiju za mamu.

[Lyla]

Dobar dan.
Može li meni netko objasniti što je to u narodu što ga čini Balkancem? Koje su to točno osobine pa da si Balkanac, a ne rađe Slavenčina npr? Što to imamo mi ovdje, a nemaju Česi? Što je to u nama i Grcima i Makedoncima, a nema u Slovaka?

[vrrrlet]

Dobar dan.
Može li meni netko objasniti što je to u narodu što ga čini Balkancem? Koje su to točno osobine pa da si Balkanac, a ne rađe Slavenčina npr? Što to imamo mi ovdje, a nemaju Česi? Što je to u nama i Grcima i Makedoncima, a nema u Slovaka?

Čakija. Slovaci imaju nožove.

[baja]

Što je to u nama i Grcima i Makedoncima, a nema u Slovaka?

turci

[Lyla]

Čakija? Turci?

Samo se vi sprdajte. Turci su imali i dio Poljske i Slovačke i Mađarske i sve. A Slovaci kao ne znaju za čakiju.

mene znaimaju te osobine, evo, zaistač. Kad se kaže Balkanac, štamuga dođe karakterno lošije od Amer?

[Morticia]

Kad ja kažem Amer također mislim pogrdno.

Puno više nego kad kažem Balkanac.

[vrrrlet]

Čakija? Turci?

Samo se vi sprdajte. Turci su imali i dio Poljske i Slovačke i Mađarske i sve. A Slovaci kao ne znaju za čakiju.

mene znaimaju te osobine, evo, zaistač. Kad se kaže Balkanac, štamuga dođe karakterno lošije od Amer?

A ono, Balkanac ti je kao i peder, riječ koja je promijenila izvorno značenje. Nemam ja ništa protiv Bosanaca ili Bugara, kao ni protiv pedera, ali riječ peder označava pičku od čovjeka, a Balkanac označava agresivnu samoživu seljačinu. Iako, da, pitanje je zašto ne bismo umjesto Balkanac govorili Amer, pošto su Američani dosta balkanolik narod. Ako ne i balkanoidniji od balkanaca.

Mislim, i riječ pička kao označava nešto ružno, iako ja ne znam za ništa ljepše.

[klonka]

Cajke su srednjoeuropski izbor?
Znaš li ti, unda, koju europsku cajku il' šta?

ober ject ober ject

I sad reci da to ne zvuči kao nešto na što bi krenuo vlakić na našim vjenčanjima.

a ima i jos jedna veza, ona kad autohtoni ili kakav vec srednjeevropski kulturni makrame, miljetic, dodje ovdje malo prosirit svoju glad za kulturom, naidje ovdje na dio te svoje kulture i..pristojno je odusevljena. ono, tolerantno se cude, a i kad si u rimu ponasaj se kao rimljanin, pa i oni sretno, opusteni, zavrnu koju zarulju, prije nego sto se vrate u svoje precizne institucionalizirane ili strogo kezjual alternativizirane radne sredine.

Ili bolje, kad naiđu na dio autohtone kulture koji Bregovićem zovu. Pa onda povuci-potegni objasni da je on obični seronja dok oni svršavaju na Erdeleze.

[klonka]

..ili mozda i bolji link sa iste hrvatsko srednjeevropske wiki stranice..
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... pas-hr.svg

Po kriterijima kulturne sličnosti?

Dobar dan.
Može li meni netko objasniti što je to u narodu što ga čini Balkancem? Koje su to točno osobine pa da si Balkanac, a ne rađe Slavenčina npr? Što to imamo mi ovdje, a nemaju Česi? Što je to u nama i Grcima i Makedoncima, a nema u Slovaka?

Poluotok.


Ako ti se da čitati, ovo jako dobro odgovara na tvoje pitanje.

[Lyla]

A ono, Balkanac ti je kao i peder, riječ koja je promijenila izvorno značenje. Nemam ja ništa protiv Bosanaca ili Bugara, kao ni protiv pedera, ali riječ peder označava pičku od čovjeka, a Balkanac označava agresivnu samoživu seljačinu. Iako, da, pitanje je zašto ne bismo umjesto Balkanac govorili Amer, pošto su Američani dosta balkanolik narod. Ako ne i balkanoidniji od balkanaca.

Mislim, i riječ pička kao označava nešto ružno, iako ja ne znam za ništa ljepše.

E vidiš, Balkanac ne označava agresivnu samoživu seljačinu an general, nego agresivnu samoživu seljačinu s ovih prostora. Meni je to sve skupa vec pomalo bezveze jer ne vidim ove prsotore bitno različitijim od ostatka naprednog svijeta. Ako izuzmemo političke koncepte.
Al i njih opet imamo gledat u nekom povijesnom kontekstu itd itd.
@Klonka, jebogati, ''ako mi se da čitat'', ja mislila ti lupila neki pozmašan članak, a ona cijelu knjigu!
deder rekapituliraj. što mudrog zbori autor?

I još nešto, kako funkcionira multiquote ovdje?

[klonka]

Ja sam balkanski seljo pa sve otvaram u tabovima i kopipejstam u jedan okvir.

[vrrrlet]

Ja sam balkanski seljo pa sve otvaram u tabovima i kopipejstam u jedan okvir.

I ja, originalan multikvot nije ništa jednostavniji, još se prije spetljam.

Lylo, kvotneš prvi post koji si odabrala, onda ti se ukaže prozor za kvotanje tog posta, a ispod njega su ti ostali postovi koje možeš skrolati i onda izabereš koje još postove hoćeš kvotati, piše "quote" na njima.

[klonka]

Ukratko, kažeš? Pročitaj samo uvod i zaključak, tko je još vidio čitati cijelu knjigu.

No dobro. Teta Marija se bavi povijesnom rekonstrukcijom pojma Balkan. On je diskurzivna tvorevina, pojam koji nema uporišta u geografiji ili ikakvoj drugoj znanosti; prvobitno se odnosio na planinu pa na poluotok koji je mijenjao svoje granice, ali odavno se proširio s toga jer se svako njegovo novo značenje nadograđuje na prethodno značenje, zato ga je teško obuhvatiti i objasniti u jednoj rečenici. Temelj "znanja" (zapravo mentalnih obrazaca) o Balkanu (kao i temelj "znanja" o drugim zemljama koje nisu na Balkanu) su tekstovi europskih putopisaca, političara, književnika, znanstvenika, kasnije i diplomacije koja je dolazila u Tursku odnosno raznih administracija ili avanturista koji pred raspad Otomanskog carstva dolaze prčkati po novonastalim nacionalnim pokretima. Ovisno o tome koliko su odgovarali sentimentu i svjetonazoru pojedinih pisaca, vrednuju se pozitivno ili negativno. Tako su primjerice Grci nekad hrabri nasljednici antičkih Grka, a nekad njihovi potpuno degradirani nasljednici, lijeni, nespretni i nesposobni vladati samima sobom, ovisno o trenutnoj modi u Europi, odnosno pojedinim europskim državama i suprotstavljenim ideološkim i političkim pokretima koji u njima postoje, a s kojima se pisac, često osoba koja nema nikakva iskustva s terena nego svoje tekstove temelji na tekstovima drugih autora, poistovjećuje. Balkan je europski Drugi, onaj u kojem se Europa ogleda, onaj pomoću kojeg se definira kao naprednija, bolja, uglađenija, na višem stupnju civilizacije... ona na Balkanu vidi sebe kakva se pravi da nije (čak i onda kad je diskurs pozitivan, Bakanac nalikuje više Rousseauovom plemenitom divljaku nego li nekome tko bi na ikakav način mogao biti ravnopravan Europljaninu. Naravno, izgradnja takvog diskursa ne nastaje u vakuumu već postoji i povratna sprega pa tako narodi Balkana na ovaj ili onaj način (ne) prihvaćaju i nadograđuju postojeće etikete, međutim, pitanje je gdje je onaj centar moći koji taj diskurs stvara i reproducira. Suvremeni novinski (ili književni ili čak politički) tekstovi (da se zadržimo samo na pisanoj riječi) o Grčkoj su ti sjajan primjer. Grčka je nekad, ovisno o stupnju filhelenizma, bila izostavljana s Balkana, sada s ekonomskom krizom, ona je vraćena na Balkan, a način na koji se o Grcima piše ni najmanje se ne razlikuje od onoga na koji se pisalo u pojedinim razdobljima u 18, 19. ili 20. stoljeću. Dakle, da odgovorim na tvoje pitanje, ono što nas čini Balkancima bi bio način na koji Balkan promatra "civiliziran" svijet i način na koji se mi promatramo kroz optiku tog "civiliziranog" svijeta.

[..a unda]

Vidim da nisi proveo par mjeseci u životu u Njemačkoj. Nemaju Seku Aleksić, ali što reći o naciji koja ima ozbiljan dio nižeg ili nižeg srednjeg sloja koji brije na Teksas? A imaju i one juhuhu-jodla-dodla pjesmice kakve se vrte po zagorskim radio stanicama. Nije cajka, nema istočnjačkih mujezinskih utjecaja, ali je podjednako maloumno, neslušljivo i da sad ne psujem.

..a jebate, i ti vidis svasta. kao da staklenu kuglu imas. imao si negdje oko 98,732 posto sanse pogodit gdje sve nisam bio par mjeseci.. nisam bio ni u srbiji, ni u japanu, ni u norveskoj, ni u novoj gvineji, ni na mrtvom vezu nisam bio par mjeseci ispred ispred obale gvineje cekajuci da se iskrcaju fertilajzeri, ni u svicarskoj, ni u keniji, a mogu ti rec..ni u sinju, a o bitelicu gornjem da i ne govorim. ovo zadnje mi je najvise zao, kad malo razmislim. svugdje i posvuda nisam bio.
..ali zato sam bio tamo negdje po italiji i tim apeninalijama. ..mislim, sta cu ja u njemackoj?
zasto? ..cega? ..na kuda? daleko mi je to. ali italija, pa tu je na korak..pola koraka. kakos nes ic na par mjeseci u italiju? to je ono..normalno najnormalnije ic u italiju par mjeseci prke, prke, njare, njare. pa il nije tako svima? ..zasto je normalnije ic npr zagrepcanima u njemacku par mjeseci, nego u italiju?
..pa dis u njemacku u piskumtrnu gore..kakve ja imam veze s njemackom? sta ja imam gore radit? lokat pivurine mogu i ovdje. :di je vino nestalo?:

sasa alaksic..sasa aleksic..sasa aleksic? ..zensko? da sam iz bosne, pitao bih te..jebavo? mislim, ko je sasa aleksic? jesam li sad rekao nesto tako lose da bih pao svaku test opce kulture na drzavnoj maturi ili prijemnom ispitu nekom?
ti se uhvatio muzike ko pitbul. ok, sigurno imas prefinjen i stejtmentizirani ukus kojim se legitimiras, ja nemam, meni to nije bas toliko ili uopce bitno. ja sam stoka, slusam sve, a istina doduse, nesto i radi toga jer moram, ne mogu bas izbjec.
ono sto sam htio rec jest da takve cajke ili kako se vec ta glazbena muzika zove, ako je uopce to ili samo to, muzika i glazba, ovdje se ne mogu cuti osim ako nisu dosle iz evropa i to uglavnom tih srednjih evropa i onda raja ovdje za tim popizdi jer..ne znam..gle, sta se nase slusa vanka. amo i mi to slusat da ne zaostanemo.
a to sto tamo tandrce, sta me briga, nek tandrce. nek tandrce gdje god oce, koliko god oce i kad god oce, samo sto dalje odavde, narocito nocu, sto ne znaci da bi to smjelo uopce bit i danju.

vidi, cak i da odem u tu njemacku na par mjeseci, pa necu ja njih maltretirat i pocet pivat..ke bela koza na jurnat esoleeee..tako da oni vide da nema tu kulturne zajebancije sa mnom i da sam ja jednokopravan i da sam mediteranac. (opet cu ponovit po stohiljaditi put, kako je sef neke nase turisticke zajednice, prilikom neke regate, plovuckanja i plutanja duz jadrana za strane novinare, turisticke hohstaplere i opajdare, uglavnom iz sr. evrp., a bilo ih je i dalje..i dosta dalje, valjda da bi im pokazao gdje su oni to ustvari dosli i pokazao kako bi oni trebali reklamirati nas turizam, nakon bogate (dzaba naravno) vecere, sa svim mogucim kerefekalijama poput letecih skampi, razvuce lola glas, podeblja lola da ga se culo do rta pelegrina..o sole mijo. naravno, dozivio je ovacije od prisutnih. neki su i suzicu pustili. ja mislim da je bio madjar..ipak je to ono komplementrana temperamentna krv, crvena ko feferon, ta bratstvo je to i jedinstvo kulturno fispaprikasa i brudeta.)

a i imaju djidjiji i zicaru. isto kao i zagreb. zasto to spominjem? zato da ti pokazem kulturne utjecaje. u zagrebu se zicari pjeva, ne znam..cvaj(ncih) gestalten in ordnung pichajzen, raus aba uber..

doli, di su ti normani, romani, arapi, italici i kapitale, sta su vec, tamo se piva, pepino turcin piva.. jame, jame, n kopa jame (op. prev. nisam kopa jame) funikuli, funikula..

aj, priznaj, sta je lipse cut? podsjeca me po lojtrici gor, po lojtrici dol. di je to nestalo? zasto se zaboravilo? zasto se odjednom kao kulturni uzor pjeva..cvaj gestalten maht fraj ili kako vec ide ta gore zicara..

[..a unda]

Dobar dan.
Može li meni netko objasniti što je to u narodu što ga čini Balkancem? Koje su to točno osobine pa da si Balkanac, a ne rađe Slavenčina npr? Što to imamo mi ovdje, a nemaju Česi? Što je to u nama i Grcima i Makedoncima, a nema u Slovaka?

sad, ovako kako si postavila, mogao bih ja to nekako vecom ili manjom silom sklopit, ali bez obzira na neciji dozivljaj nelogicnosti i nekonzistentnosti, reci cu da je razlika u tome sto oni nemaju more ili ovakvo more (plus pripadajuci obalni kontekst).
mislim, sta cemo sad filozofirat, neka radi okkamova sablja damascanka..damaskijka..

[ali]

sasa alaksic..sasa aleksic..sasa aleksic? ..zensko? da sam iz bosne, pitao bih te..jebavo? mislim, ko je sasa aleksic?

Seka, Unda, Seka... tebi treba aspirin

[vrrrlet]

..mislim, sta cu ja u njemackoj?
zasto? ..cega?

Ja sam radio na krovu.

sad, ovako kako si postavila, mogao bih ja to nekako vecom ili manjom silom sklopit, ali bez obzira na neciji dozivljaj nelogicnosti i nekonzistentnosti, reci cu da je razlika u tome sto oni nemaju more ili ovakvo more (plus pripadajuci obalni kontekst).

Pa nema ni Balkan more. Ima uski obalni pojas, ali većinom je nastanjen pastirima koji nemaju pojma o moru i jebu ovce po planinama. Nešto kao Italija, samo bez gradova.

[..a unda]

Ili bolje, kad naiđu na dio autohtone kulture koji Bregovićem zovu. Pa onda povuci-potegni objasni da je on obični seronja dok oni svršavaju na Erdeleze.

e, to, to..vidis da imas..tj znas.

a bregovic nije nista drugo nego nesto kao kineska hrana koja se posluzuje u evropama. pa jos gore. od neiskrenog, nobl balkan imitacije pastirizma, pa do smirglovane maj vej, maj balkan vej vorld etno ponude. i to je kao, neki vrh po kojem nas ili koga vec, prepoznaju.
pa to nije ni za izrigat se. to je kao kad ti dodje kihnut, pa se uspijes nekako suspregnut da ne kihnes ono..kao bomba. e, samo zamijeni kihanje sa riganjem i to je to.

stovise, to je zaista to, to je zaista ona skrivena umjetnicka poruka, kako nas dozivljavaju. sad, problem je jedino u tome sto ta poruka nije svjesna, htio je bregovic nesto drugo rec, podvalit, ali..mos zajebat neko vrijeme ili neke ljude, ali ne mos stalno i sve ljude.

Po kriterijima kulturne sličnosti?
..

eto, jel zercu jasnije? mislim, jest da se radi o vikipediji, ali ona jest najlaksi izvor do kojeg se moze doci, bez da se ima zelja ici dalje. tolika je snaga te karte srednje evrope na hrvatskoj vikipediji.

prema dokumentima instituta stagn. stagn? koji sad stagn? odakle taj stagn? sta on oce? stendiger auscus fir geografise namen und mitleuropen kosamjasameren und numehajt?

[..a unda]

Seka, Unda, Seka... tebi treba aspirin

sasa..seka..jebiga, isto mi je kad ne znam ni jednog niti drugu.