RH od samostalnosti do kapitulacije

[miky0]

Dragi forumasi,

ovu temu posvecujem RH od njenog opredjeljenja na samostalnost pa do volje njenih gradjana za ukidanjem iste.

Dakle,govorim o mojim osobnim osjecajima kronolski.

90tih je prevladavala borba za samostalnoscu.

U istom razdoblju mi roditelji u istom danu radeci za drzavna poduzeca (jugobanka i dalma) ostaju bez posla, rece franjo, zbog mog dobra. Kako?, zasto? Tehnoloski visak. U isto vrime krece famozna privatizacija, kazu opet, za nase dobro.

Krajem 90tih nam franjo vec ide na zivce svojim nacinom demokracije u kojoj vlada nacinom diktature, te prerano umire ne videci svoju vlastitu smjenu i dolazak koalicije pocetkom novog milenijuma. Ja bivan radostan misleci da dolazi moje vrime, bolje za sve nas.

U isto to vrime, se rasprodaju (daruju) banke strancima, kazu opet, za nase dobro. U isto to vrime koalicija na veliko pocinje pripreme za pregovore za ulazak u EU, i ja tada zaista navijam za ulazak u istu ko lud.

Svakim danom te koalicije biva financijski sve gore, svadje,netrpeljivosti i lopovluk unutar njih izlazi na vidjelo, te vracaju krajem mandata mandat ivinom kradezeu. Divno.

On onako demagonican, slatkorjeciv uvjerava sve da radi u nasem interesu. No, ja tada vec bivam nesto pametnijim, te zakljucujem da mu ne virujem ni rijec, jer sam odlucio vise ne virovat politicarima ni rijec. Nikad vise.

Dolazi kraj mandata, mene punac uvjerava da moramo glasat ponovo za lijevu opciju, a ja pitam, zar takvi postoje!?, i naravno ne glasam, jer mojih u politickom djelovanju ne postoje. Naravno, isti pobjedjuje ponovo, a buduci premijer sebe danima proglasava pobjednikom, jer vajda, nije bas na ti s matematikom, pa se dr.ivo izruguje s njim.

Nesto malo kasnije, pada lopov i dolazi do tad najnesposobnija premijerka ikad, i do tad meni najomrazenija. Zasto? Pa i nemam neki razlog.

Pada i ta vlada, i vraca se koalicija, kojoj je cilj rasprodat jos ono malo mrvica sta imamo u svom vlasniatvu, kazu opet, za nase dobro. Eto,i za vrime po meni najnesobnijeg premijera u povijesti RH, koji nije ni jednu tocku od svog predizbornog programa, na pola mandata nije proveo, dobiva datum ulaska u EU.

Eto jucer, na TVu gledam bivse premijere kako hvalospjevno govore o nasem ulasku u uniju, te oni uglas govore da sad tek slijedi nas prosperiet i rast, te se ja pitam:

Zasto bi im vjerovao, kad su tim cinom priznali da su krajnje nesposobni sami napravit bolju situaciju za zivot svojih gradjana? Barem jedan jedini razlog. Zasto?

Eto, i sad bi ja trebao slavit ulazak u EU, jer se rjesavam nesposobnih politicara, ili zato jer drzava koja ne zna sto sama sa sobom, gubi neovisnost (istina, odavna je nesamostalna, ali eto, sada i sluzbeno), bi trebao slavit? Zasto i sto tocno?

Niti se rjesavamo nesposobnih politicara, niti ce se promjenit generalna politika u kojoj cu ja (mi kao narod) bit centar interesa. Osobno, ne vjerujem u EU, niti smatram da ce u icem bit bolje, osim eto, lakse pobjec odavde. I osobno smatram, da je to nasim politicarima i interes.

Dakle,gospodo forumasi,pitanje je kratko,

Smatrate li kratku nasu samostanost pozitivnom ili negativnom? Jeli ispunila vasa ocekivanja?

[karambol]

Malo sam lektorirao tuđi tekst...

Većina naroda odrasta upijajući poruke iz bajki. Namjerno ne kažem "mudrosti" iz bajki jer nije baš sve mudro u bajkama. Njihova osnovna poruka je dobronamjerna. Za sve neželjene događaje, indirektno nam poručuju bajke, postoji rješenje. Ne treba se unaprijed predavati. Na taj način, čitajući bajku nevinom, prijemčljivom narodnom umu, razvijamo kod naroda optimističan stav prema životu. Za to su bajke dobre. Ali ima bajkovitih priča koje razvijaju pasivnost i nerealan odnos prema stvarnosti i životu. Njihove su poruke da samo treba čekati, ako treba i sto godina, kao u bajci Trnoružica, kada će doći hrabri, vrli princ i probuditi uspavanog anđela. Ove nezdrave poruke mi serviramo bez kritičkog pristupa, ne razmišljajući kako se njihov sadržaj odražava na narodno shvaćanje. Ne valja, uopće ne valja, kada narod odgajamo sa konfliktom između stvarnosti i našeg ideala stvarnosti. Tako trasiramo put za kroničan sukob s realnošću. Narod, na taj način odrasta stalno isčekujući da netko drugi umjesto njih popravi ono što ne valja u surovoj zbilji.

A poruka je:

Ako netko nešto uspije iz prvog pokušaja, a vi ne možete, probajte deset puta; ako netko nešto uspije iz deset puta, a vi ne možete, probajte sto puta; ako netko uspije nešto iz sto puta, a vi ne možete, probajte tisuću puta.

[Emericzy]

Dragi forumasi,

ovu temu posvecujem RH od njenog opredjeljenja na samostalnost pa do volje njenih gradjana za ukidanjem iste.

Dakle,govorim o mojim osobnim osjecajima kronolski.

90tih je prevladavala borba za samostalnoscu.

U istom razdoblju mi roditelji u istom danu radeci za drzavna poduzeca (jugobanka i dalma) ostaju bez posla, rece franjo, zbog mog dobra. Kako?, zasto? Tehnoloski visak. U isto vrime krece famozna privatizacija, kazu opet, za nase dobro.

Krajem 90tih nam franjo vec ide na zivce svojim nacinom demokracije u kojoj vlada nacinom diktature, te prerano umire ne videci svoju vlastitu smjenu i dolazak koalicije pocetkom novog milenijuma. Ja bivan radostan misleci da dolazi moje vrime, bolje za sve nas.

U isto to vrime, se rasprodaju (daruju) banke strancima, kazu opet, za nase dobro. U isto to vrime koalicija na veliko pocinje pripreme za pregovore za ulazak u EU, i ja tada zaista navijam za ulazak u istu ko lud.

Svakim danom te koalicije biva financijski sve gore, svadje,netrpeljivosti i lopovluk unutar njih izlazi na vidjelo, te vracaju krajem mandata mandat ivinom kradezeu. Divno.

On onako demagonican, slatkorjeciv uvjerava sve da radi u nasem interesu. No, ja tada vec bivam nesto pametnijim, te zakljucujem da mu ne virujem ni rijec, jer sam odlucio vise ne virovat politicarima ni rijec. Nikad vise.

Dolazi kraj mandata, mene punac uvjerava da moramo glasat ponovo za lijevu opciju, a ja pitam, zar takvi postoje!?, i naravno ne glasam, jer mojih u politickom djelovanju ne postoje. Naravno, isti pobjedjuje ponovo, a buduci premijer sebe danima proglasava pobjednikom, jer vajda, nije bas na ti s matematikom, pa se dr.ivo izruguje s njim.

Nesto malo kasnije, pada lopov i dolazi do tad najnesposobnija premijerka ikad, i do tad meni najomrazenija. Zasto? Pa i nemam neki razlog.

Pada i ta vlada, i vraca se koalicija, kojoj je cilj rasprodat jos ono malo mrvica sta imamo u svom vlasniatvu, kazu opet, za nase dobro. Eto,i za vrime po meni najnesobnijeg premijera u povijesti RH, koji nije ni jednu tocku od svog predizbornog programa, na pola mandata nije proveo, dobiva datum ulaska u EU.

Eto jucer, na TVu gledam bivse premijere kako hvalospjevno govore o nasem ulasku u uniju, te oni uglas govore da sad tek slijedi nas prosperiet i rast, te se ja pitam:

Zasto bi im vjerovao, kad su tim cinom priznali da su krajnje nesposobni sami napravit bolju situaciju za zivot svojih gradjana? Barem jedan jedini razlog. Zasto?

Eto, i sad bi ja trebao slavit ulazak u EU, jer se rjesavam nesposobnih politicara, ili zato jer drzava koja ne zna sto sama sa sobom, gubi neovisnost (istina, odavna je nesamostalna, ali eto, sada i sluzbeno), bi trebao slavit? Zasto i sto tocno?

Niti se rjesavamo nesposobnih politicara, niti ce se promjenit generalna politika u kojoj cu ja (mi kao narod) bit centar interesa. Osobno, ne vjerujem u EU, niti smatram da ce u icem bit bolje, osim eto, lakse pobjec odavde. I osobno smatram, da je to nasim politicarima i interes.

Dakle,gospodo forumasi,pitanje je kratko,

Smatrate li kratku nasu samostanost pozitivnom ili negativnom? Jeli ispunila vasa ocekivanja?

Mislim da gledaš na krivu stranu. Samostalnost s time nema baš nikakve veze. Da je ostala Jugoslavija, a da se napravila tranzicija u kapitalizam, zar misliš da do pljačke ne bi bilo došlo?

A ta bi se tranzicija svakako bila dogodila, kao što se dogodila svagdje osim u Sjevernoj Koreji i (za sada) Kubi. I onda bi te pljačkao još i Srbin, Slovenac, Makedonac, Bošnjak, Crnogorac, Vojvođanin i Kosovar, zajedno s onima koji te jesu opljačkali, tj. Hrvatima uz pomoć sitne strane boranije.

Dakle, mogao si (tj. mogli smo) birati bratsko-jedinstvenu pljačku ili samostalnu. Kad je već tako, skoro da mi je ova draža.

[Emericzy]

Izvršile su se tri paralelne tranzicije:

1. -- iz kvazi-socijalizma u kvazi-kapitalizam

2. -- iz kvazi-nesamostalnosti u kvazi samostalnost.

3. -- iz kvazi-nedemokracije u kvazi-demokraciju

Radi jednostavnosti ću nadalje pisati bez prefiksa kvazi-.

Hrvatima se dopala ideja prve i druge. Treća, koja je bila možda najvažnija, nije im nikad bila bitna.

I onda su obavili prvu (vjerojatno nepotrebnu) i drugu (vjerojatno potrebnu, zbog postojanja miloševićevske aždaje), a treću, najpotrebniju, obavili su djelomice, preko kurca, u malim komadićima, koliko su pod pritiskom Zapada baš morali.

I sad živimo u dvadesetprvom stoljeću s mentalitetom devetnaestog i institucijama dvadesetog. Ne treba se čuditi da nam sve oko nas djeluje šizofreno. Ono takvo upravo i jest.

[miky0]

Samostalnost s time nema baš nikakve veze. Da je ostala Jugoslavija, a da se napravila tranzicija u kapitalizam, zar misliš da do pljačke ne bi bilo došlo?

Mozda samostalnost s tim i nema veze,no cinjenice stoju da to spada u sferu pretpostavki, jer to sto ti govoris spada u hipotetsku tezu SBKBB, dok ja govorim o cinjenicama.

Ukratko, svi tezimo boljem i zelimo bolje, a kontinuirano koracamo ka gorem. Imam legitimno pravo pitat, Zasto?

Isto kao u i u nasoj bliskoj povijesti,veselili se NDH, velikodusno docekivali njemacke vojnike u zagrebu '40, pa se veselili ulasku partizana u split '45, pa odlazak istih '91, i formiranja nasih tih godina u kojima rijetki nemaju PTSP, pa sve do ovog velicanstvenog slavlja u EU...

[Leteća]

Vratio se Karmbol!

A što se teme tiče... jao. Nisam izašla na referendum o EU jer mi se činilo da je sranje ako uđemo i sranje ako ne uđemo. Sad mi se čini kao da se ukrcavamo na brod koji tone, a ondje i tako ima mjesta samo za malog od kužine.

Što se tiče referenduma za kapitalizam, katastrojku & demokrdiju, ne sjećam se da je ikada bio raspisan.

[..a unda]

Ukratko, svi tezimo boljem i zelimo bolje, a kontinuirano koracamo ka gorem. Imam legitimno pravo pitat, Zasto?

..

nije to legitimno pitanje. to sasvim normalno pitanje, razumno pitanje.

za pocetak, ne koracaju svi prema gorem. tu bi negdje, oko toga, mogao bit i odgovor..

[azizi]

Nisam izašla na referendum o EU jer mi se činilo da je sranje ako uđemo i sranje ako ne uđemo. Sad mi se čini kao da se ukrcavamo na brod koji tone, a ondje i tako ima mjesta samo za malog od kužine.

Što se tiče referenduma za kapitalizam, katastrojku & demokrdiju, ne sjećam se da je ikada bio raspisan.

Ni ja nisam izašla na referendum, iako inače savjesno obavljam svoju građansku dužnost po pitanju glasanja.

Ovo čega se ti ne sjećaš, ne sjećam se ni ja. Čak sam se raspitivala je l' mi je možda promaklo, ali nije.

I tako, od nereferenduma do nereferenduma, lijepa moja je sve manje moja, a i ja sve manje njezina

[karambol]

Vratio se Karmbol!


Sad mi se čini kao da se ukrcavamo na brod koji tone, a ondje i tako ima mjesta samo za malog od kužine.

To ti je vlak, nije brod. Pičimo nizbrdo punom brzinom do kraja pruge...samo putujemo u boljem vagonu...

[miky0]

Evo i merkelica dokazuje svojim primjerom sto misli o ovim politicarima i ovoj drzavi opcenito, iako mene osobno boli kurac sta ona ne dolazi. Dao Bog da nedosli svi EU politicari.

[Eks]

Seve će pjevat na proslavi, ako sam dobro čula.

... i kad me kradeš, s tobon lipo mi je

[Emericzy]

ne koracaju svi prema gorem

Na primjer. ??? Tko to, recimo, korača prema boljem?

Ma dobro, ako se napregnem, sjetim se i ja. Angola. Mozambik. Znaš li još nekoga?

[Emericzy]

Mozda samostalnost s tim i nema veze,no cinjenice stoju da to spada u sferu pretpostavki, jer to sto ti govoris spada u hipotetsku tezu SBKBB

Što je hipotetsko u činjenicu da je svako pojedini dio bivše Jugoslavije opljačkan?

Nikakva to nije hipoteza.

I to ti ja govorim. Pljačka nema veze s nezavisnošću, nego s tranzicijom. Pljačkali nas nezavisno ili u jugoslavenskoj zajednici, isti kurac. Možda bi imena na optužnicama i u crnoj kronici bila malo drukčija; to je sve.

[miky0]

Što je hipotetsko u činjenicu da je svako pojedini dio bivše Jugoslavije opljačkan?

Nikakva to nije hipoteza.

I to ti ja govorim. Pljačka nema veze s nezavisnošću, nego s tranzicijom. Pljačkali nas nezavisno ili u jugoslavenskoj zajednici, isti kurac. Možda bi imena na optužnicama i u crnoj kronici bila malo drukčija; to je sve.

Ne, ja govorim o onom sto se dogodilo, a ti govoris da bi se isto to dogodilo i da se juga nije raspala, a ta teza vuce na hipotetsko razglabanje SBKBB, jer ni ja a ni ti ne mozemo sa sigurnoscu govorit sto bi bilo. Mozda bi se dogodilo isto, a mozda i ne. Kuzis?

[miky0]

za pocetak, ne koracaju svi prema gorem. tu bi negdje, oko toga, mogao bit i odgovor..

Ako dobro berem, mislis na politicare? Ma o njima niti ne govorim. Fokusirao sam se na narod, svi oko mene nesto ka slave ovaj ulazak u uniju, a meni uopce nije jasno zasto...

[Emericzy]

Ne, ja govorim o onom sto se dogodilo, a ti govoris da bi se isto to dogodilo i da se juga nije raspala, a ta teza vuce na hipotetsko razglabanje SBKBB, jer ni ja a ni ti ne mozemo sa sigurnoscu govorit sto bi bilo. Mozda bi se dogodilo isto, a mozda i ne. Kuzis?

Kužim ja što govoriš, ali ne kužim tvoje rezoniranje. Ili (kako to izgleda iz moje perspektive) odsustvo istog.

Tvoja logika je otprilike ovakva:

Ostarjeli smo, ti i ja, i škripimo. I ja se požalim na to. Ti kažeš, "trebali smo ipak ići na faks,a ne da budemo obični šljakeri". Ja kažem, "jebote, kakve veze to ima s faksom; ostarjeli bismo s faksom i bez njega". Ti kažeš, "Ne, ja govorim o onom sto se dogodilo, a ti govoriš da bi se isto to dogodilo i da smo diplomirali. , Ta teza vuče na hipotetsko razglabanje ŠBKBB, jer ni ja a ni ti ne možemo sa sigurnošću govoriti što bi bilo. Možda bi se dogodilo isto, a možda i ne."

[miky0]

Kužim ja što govoriš, ali ne kužim tvoje rezoniranje. Ili (kako to izgleda iz moje perspektive) odsustvo istog.

Tvoja logika je otprilike ovakva:

Ostarjeli smo, ti i ja, i škripimo. I ja se požalim na to. Ti kažeš, "trebali smo ipak ići na faks,a ne da budemo obični šljakeri". Ja kažem, "jebote, kakve veze to ima s faksom; ostarjeli bismo s faksom i bez njega". Ti kažeš, "Ne, ja govorim o onom sto se dogodilo, a ti govoriš da bi se isto to dogodilo i da smo diplomirali. , Ta teza vuče na hipotetsko razglabanje ŠBKBB, jer ni ja a ni ti ne možemo sa sigurnošću govoriti što bi bilo. Možda bi se dogodilo isto, a možda i ne."

S ovim upravo potvrdjujes moju tezu, procitaj polako sto si napisao, pa ces vidit. No, pustimo sad to.

Sto kazete na odbijenicu merkelice?

[karambol]

Sto kazete na odbijenicu merkelice?

Niš. Neće doći i ok. Meni je zanimljivije gledati batrganje ovih naših politikanata i mutantskih političarčića koji su krenuli s ispaljivanjem "snažnih" poruka i "genijalnih" zaključaka, a svi ogrnuti plaštom pravednika i sa svjetlećim kotačem ponad glavurdi...

[miky0]

Niš. Neće doći i ok. Meni je zanimljivije gledati batrganje ovih naših politikanata i mutantskih političarčića koji su krenuli s ispaljivanjem "snažnih" poruka i "genijalnih" zaključaka, a svi ogrnuti plaštom pravednika i sa svjetlećim kotačem ponad glavurdi...

A to je istina, svi se prave svecima, a kad bi ih se zapalilo, sumpor bi se cutija godinama nakon.

[miky0]

Evo sitno brojimo...ima li sanse da se ova unija raspadne prije nego uletimo u nju?

[Emericzy]

Evo sitno brojimo...ima li sanse da se ova unija raspadne prije nego uletimo u nju?

Veće su šanse poslije. S nama ni Austrija ni Mađarska ni Italija ni Njemačka ni Srbija nisu znale, pa neće bogami ni EU.

[Euklid]

Evo sitno brojimo...ima li sanse da se ova unija raspadne prije nego uletimo u nju?

Ima. Koliko i da ti skinu parcijalu na fhru...

[..a unda]

Ako dobro berem, mislis na politicare? Ma o njima niti ne govorim. Fokusirao sam se na narod, svi oko mene nesto ka slave ovaj ulazak u uniju, a meni uopce nije jasno zasto...

pa oni jesu jedna od kasta kojoj je puno bolje. ima ih jos, ne tako malo, ali sasvim dovoljno. dovoljno za neku propast, ako je uopce propast. tj, za masu ljudi ce to bit propast.
mislim, njima, tim kojima je ovo doba donijelo dobro, bit ce i dalje dobro. ne mozda bolje, ali dobro. nije bitno u kakvoj zajednici, u kakvom drustvu, to nije bitno.
nasuprot tome, da bi se odrzala njihova dobrobit, sve vise ce bit onih kojima ce bit sve gore..ono, do kraja gore, terminalno, bit ce iskoristeni do eksterma. i samo tome sluze..sluze samo tome da bi se takva ravnoteza odrzala, pa dokle ide, a ici ce, nece to tako brzo stat i prestat.
kad ne bude bilo dovoljno onih koji ce sluzit kao hrana, kao ta masa pri dnu piramide hranidbene, tek ce onda bit neka frka.
citava iluzija i jest u tome da se tom tovu prikaze da mu i nije tako lose. stvar je samo u tome hoce li tov doci do svijesti da je tov ili nece..

e, sad, iako tov najvjerojatnije nece to sebi htjet ili moc priznat, ipak tu mogu naslutit nekoliko rjesenja ili mogucnosti vec sad, ali o tom potom.

[..a unda]

EU ÜBER ALLES
Vlada izdala proglas u povodu proslave ulaska: Ponesite njemačke zastave!

Veliko je slavlje zajamčeno, ali Vlada želi da se poštuju neke norme i etikete ponašanja. Osim njemačkih, poželjno je ponijeti i američke zastave te naučiti prvu strofu njemačke himne.

http://news-bar.hr/news/vlada-izdala-pr ... e-zastave/

[miky0]

Veće su šanse poslije. S nama ni Austrija ni Mađarska ni Italija ni Njemačka ni Srbija nisu znale, pa neće bogami ni EU.

Uh, s ovim se slazem 100%