Ćirilica u Vukovaru

[visekratni klon]

Ma meni tu nema takta s više strana i to je sve što me bode u priči. Načelno tu nema zamjerke, naravno, ali ispod površine kad sagledam, meni osobno je razumljivo zašto netko ima.

[Zekoslawa]

Eh, a onda može uzeti čekić i preusmjeriti ga na drugu adresu, recimo.

[visekratni klon]

Eh, a onda može uzeti čekić i preusmjeriti ga na drugu adresu, recimo.

Ma nisam ja za čekićanje uopće. Samo mi se čini da se nekad sve to olako strpa u isti koš i malo mi je grubo to "ajte više, prebolite".

[Zekoslawa]

Ne znam, meni je isto taj rat u naslijeđe ostavio porušeni dom, oca invalida i PTSP-ovca, uspomene na ušljive podrume i trzanje na zvuk aviona ili petarde. Al vidiš, od svega toga daleko mi se većom kaljužom čini atmosfera mržnje i isključivosti koje se sjećam, jezični fašizam, kulturni barbarizam, odsječenost od dijela kulturnog podneblja koja se onomad prakticirala time što se ta sirota ćirilica zaobilazila u širokom luku. To je recimo ono što ne želim nekome priuštiti i ostaviti u naslijeđe.

Nije "ajte više, prebolite", nego jednostavno... "Ajd to malo drugačije kanalizirajte".

[Karlinjo]

Meni se ne sviđa ovaj gore izdvojeni dio. Kaže, žrtva ako je žrtva šuti i pati u sebi te je time na neki način "plemenitija". Mislim ako i šuti treba je potaknuti da se ohrabri i ne šuti. Kako ja to vidim agresoru, koje god vrste bio, cilj je ušutkati žrtvu. Ušutkana žrtva je pobjeda agresora. Ne smatram da netko treba radi "mira u kući" tolerirat npr. policajca koji je radio neko zlo u to vrijeme. Ne mislim da treba šutjeti ako zna da neki XY treba znati kamo je otišao neki autobus iz kojih su ljudi nestali ili lokalni političar koji je i onda bio političar itd. baš žrtve imaju pravo apelirati na savjest tih i učinit da im je neugodno u vlastitim glavama. Uostalom općenito bilo koja žrtva ne treba biti žrtva u sebi.

Glede Vukovara, ne mislim da je to vandalizam. Ovo ima svoju svrhu koja nije puka destrukcija, nego performansa ili agresija na institucije. Ako se zna, da su ćirilični natpisi prošli puta tamo stavljeni nakon što je grad razrušen, ljudima nanesene enormne traume, onda rušenje postavljenih ploča s tim istim u njihovom kontekstu simbolima, u trenutku kada oni koji su ih i prošli puta postavljali još nisu procesuirani je što se mene tiče performans. Pogotovo jer performans je trajao jedan dan, nekoliko sati, dalje se nastavilo mirno prosvjedovati.

[visekratni klon]

Ne znam, meni je isto taj rat u naslijeđe ostavio porušeni dom, oca invalida i PTSP-ovca, uspomene na ušljive podrume i trzanje na zvuk aviona ili petarde. Al vidiš, od svega toga daleko mi se većom kaljužom čini atmosfera mržnje i isključivosti koje se sjećam, jezični fašizam, kulturni barbarizam, odsječenost od dijela kulturnog podneblja koja se onomad prakticirala time što se ta sirota ćirilica zaobilazila u širokom luku. To je recimo ono što ne želim nekome priuštiti i ostaviti u naslijeđe.

Nije "ajte više, prebolite", nego jednostavno... "Ajd to malo drugačije kanalizirajte".

Ja za to krivim desničare koji su od nečije stvarne traume napravili kič pizdariju. I sad se svakom drugom uljuđenom čovjeku gadi cijeli taj folklor i ima svojevrstan ptsp od cijele te orkestrirane priredbe. Time su najviše zakinuli stvarne žrtve rata. Oni ili šute jer nema šanse da dostojanstveno progovore o svojoj patnji- ne znači da ama baš svaka žrtva ima potrebu nositi to isključivo u sebi jer smo svi mi drukčiji, ali naprosto nemaju prostora jer desnica favorizira bukače i čekićare, a ljevica favorizira žrtve koje su bilo koje druge nacionalnosti osim hrvatske. Znam kako ovo zvuči, svjesna sam, ali to je moj dojam. Zapravo, gotovo da se ispričavam što tako zvučim, a to mi je isto malkoc čudno. Svaka hvala onima koji su u doba mraka svijetlili, samo, zašto smo žrtve hrvatske nacionalnosti poistovjetili s ratnim profiterima, utajivačima poreza i sl. žgadijom. Ja ne kažem da su oni svi pismeni i uljuđeni i da im srce ne trza na utajivača, ali jebemu, nije ni bitno, opet to gledam s neke ljudske strane, ako već i ne rezoniraju, bitno je samo jesu li iskreni ili su puki lažni bukači. A čini mi se da mnogima ništa od toga nije bitno. Jer ako su iskreni automatski se pretpostavlja da šute. Meni je to nekako krivo, pogrešno, nešto tu ne valja. Ako se Židovi dostojanstveno nose sa svojom patnjom neprestano govoreći i ne dopuštajući da holokaust IKAD padne u zaborav ( što je ok), zašto se patnja Vukovaraca srozava isključivo na kič i folklor? Ja ne kažem da neki od njih nisu sami pridonijeli tome, ali svejedno nije ok.

Tako da je meni sve to pomalo licemjerno kad razmišljam. Jer viđam ustaljene šprance. Znam tko će se na račun čega narugati, čija će prava boriti, čija odricati na neki način i sve to skupa mi ponekad djeluje tako neiskreno i forsirano, s obje strane, desne i lijeve. Pod pretpostavkom da i desna i lijeva uopće postoje i da nisu sami svoja parodija, kao što jesu što se političara tiče.

Zapravo, većina tih nesretnih ljudi je dvostruka žrtva, ako ne i trostruka. Prvo četnika pa potom hrvatskih desničara i ljevičara. Nije ni čudo što se teško može čuti autentičan glas, ta gdje bi uopće imao prostora?

[Lastan]

Meni se ne sviđa ovaj gore izdvojeni dio. Kaže, žrtva ako je žrtva šuti i pati u sebi te je time na neki način "plemenitija". Mislim ako i šuti treba je potaknuti da se ohrabri i ne šuti. Kako ja to vidim agresoru, koje god vrste bio, cilj je ušutkati žrtvu. Ušutkana žrtva je pobjeda agresora.

Ne bih se složio.
Konkretno, ne bih se složio da taj dio govori ono što misliš da govori.

Nigdje ne kaže da je žrtva plemenitija ako šuti. Tek kaže da se oni koji pate uglavnom ne odaju ekstravaganciji.
I narikače su, uostalom, šou i folklor; ali ne jecaju za pokojnikom bliski mu ljudi, već žene plaćene da jecaju, kukaju i općenito nariču.
Velika te bol umrtvi. To je jednostavno način na koji se ljudi nose s tim.

[Emericzy]

Zgodno veli Romano Bolković kako je besmisleno opravdavati ćirilicu time da je to i hrvatsko pismo. Kao da ga to čini prihvatljivim. Stvar je upravo u tome da prihvatimo da drugi imaju pravo i na ono što se nama ne sviđa i što nije naše.

[Tea Tree]

ali mislim da su dvojezični natpisi samo šibica. da područje Vukovara ima zaposlene Vukovarce, više novaca i sigurniju financijsku budućnost, ne bi ih bilo toliko koji bi nezaposleni imali volje izlaziti na ulicu.
i bolilo bi ih nešto, jer bi imali bolji život za koji su se borili.

Da.

valjalo bi pogledati što Hrvati misle o talijanskoj zajednici u Istri, gdje je talijanski jak, i ima natpisa na talijanskom. kako su se prema tome ponašali kad je došla odluka?

Ovo je i meni palo na pamet, ali nisam stigla guglat.

[Zekoslawa]

Čini mi se da tamošnja je dvojezičnost nekako malo više prirodno stanje, nešto što je jednostavno tako kako jest i o tome se ne razmišlja i ne pregovara previše. A i nema ovog problema kolektivne krivnje novijeg datuma koji ima ćirilica. I to je baš super, zavidim tom dvojezičnom življu, u prednosti su čim se rode.

[Karlinjo]

Reče neki dan Furio Radin da su tamo već 47 i 48 uvodili dvojezičnost.

[blaze]

pješčana, nije bilo problema s uvođenjem dvojezičnih natpisa u istri, ali stvar je u tome da se pola istrijana - hrvata prave ili žele biti talijani. i moj je tata uzeo talijansko državljanstvo. ja to tumačim njegovim snom o boljem životu, uvijek je žalio što je njegov tata ostao ovdje. nonićev brat i sestra koji su kooptirali, tj. otišli u trst, stvarno jesu prošli bolje. druga stvar, po istri se podijelilo dosta talijanskih mirovina pa imaš kategoriju, tj. sloj stanovništva koji se preko noći potkožio (i sa "zaostacima") jer žive ovdje sa zapadnjačkom mirovinom. kako da ti onda smetaju talijanski natpisi?

[Pješčana]

dakle nije stvar u pismu ni u jeziku, nego je stvar negdje drugdje.
palo mi je ovo s Istrom na pamet jer smo se i protiv Talijana borili, i svejedno je talijanska zajednica jaka i pola Istre govori talijanski. i palo mi je na pamet da mora da je bila slična situacija nakon onog rata.
sigurno ima Hrvata u Istri kojima su fašisti pobili obitelj.
jesu li oni razbijali ploče? jel Tomson dolazio prosvjedovati? kako se to onda rješavalo?
očito nije prvi put da se uvodi dvojezičnost na naša područja.

[Tea Tree]

Čini mi se da tamošnja je dvojezičnost nekako malo više prirodno stanje, nešto što je jednostavno tako kako jest i o tome se ne razmišlja i ne pregovara previše. A i nema ovog problema kolektivne krivnje novijeg datuma koji ima ćirilica. I to je baš super, zavidim tom dvojezičnom življu, u prednosti su čim se rode.

Jest to tako sada, ali mene je zanimalo više ovo što Pješčana kaže, kako je to izgledalo neposredno nakon 2. svjetskog rata i baš zbog tih zločina.

[Lastan]

dakle nije stvar u pismu ni u jeziku, nego je stvar negdje drugdje.
palo mi je ovo s Istrom na pamet jer smo se i protiv Talijana borili, i svejedno je talijanska zajednica jaka i pola Istre govori talijanski. i palo mi je na pamet da mora da je bila slična situacija nakon onog rata.
sigurno ima Hrvata u Istri kojima su fašisti pobili obitelj.
jesu li oni razbijali ploče? jel Tomson dolazio prosvjedovati? kako se to onda rješavalo?
očito nije prvi put da se uvodi dvojezičnost na naša područja.

Nagađam da ako je i bilo ljudi koji bi išli isprovocirati ovakve histerične ispade, milicija bi to riješila po kratkom postupku, prije nego što se razmaše.

A nisu mogli dobiti ni medijsku pozornost.

[blaze]

tea, koji je tebi raspon godina za 'neposredno'? to me zbunjuje jer je danas 2013.
to bi značilo da ti je neposredno nakon 2. svj. rata negdje 1965.

a mislim, naravno da je odmah nakon rata ulica giuseppea verdija preimenovana u josipa zelenog

[Tea Tree]

tea, koji je tebi raspon godina za 'neposredno'? to me zbunjuje jer je danas 2013.
to bi značilo da ti je neposredno nakon 2. svj. rata negdje 1965.

a mislim, naravno da je odmah nakon rata ulica giuseppea verdija preimenovana u josipa zelenog

Eno, kaže Karl da je bilo negdje '47-'48.

Ali je ovo lako moguć scenarij:

Nagađam da ako je i bilo ljudi koji bi išli isprovocirati ovakve histerične ispade, milicija bi to riješila po kratkom postupku, prije nego što se razmaše.

A nisu mogli dobiti ni medijsku pozornost.

Pa je teško pouzdano saznati što se doista događalo. Možda bi se dalo nešto naći temeljitijim guglanjem, ali nekako sam preumorna za to.

[miky0]

Ovako ja na to gledam....

Od kad je trecina stanovnika jednaka polovici? A vec ako i je, a znam da tako nesto u skoli i nisam ucio, onda tako treba i prihvatit, cak stovise, ako na toj cirilici pise da je to i to hrvatski sud, hrvatska skola, hrvatska...,..., tim jos bolje.

No, ono sto je jos bitnije, u ovoj drzavi ima puno vecih problema od imena ulica i slicnih trivijalnih stvari, a to je ekonomska zbilja, a ona je naravno KATASTROFALNA, te vladin najjaci alat (mediji) forsiraju vijesti o cirilici u vukovaru kao nesto jako bitno, jer ce vlada za to naci nekakvo rijesenje. Dok za ekonomiju NEAMA rijesenja.

[Tea Tree]

Ovako ja na to gledam....

No, ono sto je jos bitnije, u ovoj drzavi ima puno vecih problema od imena ulica i slicnih trivijalnih stvari, a to je ekonomska zbilja, a ona je naravno KATASTROFALNA, te vladin najjaci alat (mediji) forsiraju vijesti o cirilici u vukovaru kao nesto jako bitno, jer ce vlada za to naci nekakvo rijesenje. Dok za ekonomiju NEAMA rijesenja.

Ovako ja na to gledam:

Koji je ono strani neki loto, lutrija, što već, na kojem se može dobiti nekoliko desetaka milijuna? Ima ih više, zapravo. E, taj loto da se uplati u ime Republike Hrvatske. I to onaj neki najveći iznos, kad imaš najveću mogućnost dobitka. Mislim, šta je to za proračun. Kud sve pare, tu i ta sića za loto.
Onda udri, jedan loto pa drugi pa treći i da vidiš u manje od godinu dana neće biti duga. A sve nakon toga je čista zarada.

[Zmaj021]

Prije koji dan, u jednom selu nedaleko od Vukovara postavljalo se novo zvono na crkvu. To je valjda big deal, jer su bili pozvani svi mještani. Selo je, inače, mješovite nacionalne strukture, i četrdesetih su teško stradali jedni, a devedesetih oni drugi. Odziv seljana je bio masovan (s obje strane) i događaj je prošao u lijepoj atmosferi.
Organizovanog prevoza, kao npr. za neke skupove koji su se skoro održavali u matičnoj im opštini, nije bilo.

--

Ćirilica ili ne je trik pitanje. I da i ne su afirmativni odgovori - afirmiše se, naime, vlastita naivnost. Iznova se dopušta uvlačenje u perfidnu igru u kojoj se kreira realnost i to takva gdje običan čovjek izbora, zapravo, i nema. Vjerovati u dobre namjere kreatora... ah, ko voli nek izvoli, al mnoge to isuviše košta. Kreatore obično ne, dapače.

[judolino]

Aj ne serite, levičari & komunjare!
Ćirilica je da se sluša, a ne da se piše i čita!

[blaze]

u vrijeme najžešće bitke za vukovar, tko je odobrio generalu čermaku da kuvajtu proda 15 tenkova t-84, stacioniranih u slavonskom brodu, iako su branitelji vukovara bili bez ijednog tenka?

to mi je pitanje na fejsu, pomozite da odgovorim...

[Karlinjo]

Ne znam tko je, ali tada je načelnik glavnog stožera bio general Tus, ministar obrane čini mi se Šušak, a predsjednik Tuđman... to je verikalna linija... nije mogao netko deseti.

[blaze]

a ja mislila netko tko piše ćirilicom

[Karlinjo]

A dobro sad to... nije baš možda nužno da su tada imali tenkove s obzirom na stanje vojske, opremljenost, uvjete ratovanja, prostor ratovanja itd. možda je strateška odluka bila da se ipak nabavi nešto pješačkog oružja, nešto za topništvo itd.

Naši su uništili mislim preko 100 tenkova, dakle oni su ih imali znatno više. Imali su zrakoplove, imali su topništvo. Teško da bi u toj situaciji tenkovi koji su da tako kažem koncentrirana snaga bili od koristi. Više je od koristi bilo protutenkovsko oružje.

Preko 100 tenkova, zrakoplovi, topništvo, svakako bi uništili to nešto tenkova koji su koncentrirana snaga. Zato je mislim s obzirom na naše stanje mudrije bilo "raspršit" snagu na ljudstvo nego je imati koncentiranu i izloženu. Neprijatelju je bilo lakše uništiti jedan tenk nego recimo 20 pušaka ili zolja.