Abortus u "sekularnoj" državi

[Beau]

Hm, misliš da bi pobrali bodove? Sjeti se ZO-a. Ljudi koji su nekad tobože bili umjereni su se pokazali kao ekstremi.
Mislim da bi ih većina nazvala vladom ubojica i tako to.

Što naravno nije razlog da se ponašaju kao pičke. To je njihov svjestan izbor.

Ha, nemam pojma. Mislim da bi. Moraju pokazat odlucnost i inicijativu, cak i da ne pokupe bodove, do izbora ce se i zaboravit. A oni su napravili ono zbog cega su i izabrani.

[Euklid]

Da vlada reagira na ovakve stvari odmah i kako spada i samim time objasni ljudima probleme i kritizira takav svjetonazor, pobrali bi bodove. Ne, nego oni ckome kao da ih se ne tice. Onda pocme markic bozanic propaganda i tek se onda oni sjete nesto izmotavat da ispadaju smijesni.
A dotle su ovce vec zavedene.

[nodens]

Da vlada reagira na ovakve stvari odmah i kako spada i samim time objasni ljudima probleme i kritizira takav svjetonazor, pobrali bi bodove. Ne, nego oni ckome kao da ih se ne tice. Onda pocme markic bozanic propaganda i tek se onda oni sjete nesto izmotavat da ispadaju smijesni.
A dotle su ovce vec zavedene.

Aj ti meni iznesi te suvisle kritike na koji već svjetonazor. Mislim, ako nemaš ni ti volje, kao ni exica - na 'svom' terenu iznijeti tu svoju ideologiju, što se čudiš da to nekako ni vladi nije baš vesela aktivnost.

Jedina kritika koju sam ja uopće čuo, vezano uz ovu vijest o bolnici 'Sveti Duh', jest ona činjenica da se mnogi ginekolozi tobože pozivaju na 'prigovor savjesti' u državnoj bolnici, no zato u privatnoj praksi bez problema izvode pobačaje - za novce. O tome se npr. može diskutirati, što to znači, kako na to reagirati itd itd itd. Imaš li ti još koju kritiku, a koju znaš uobličiti u neki suvisli tekst, ili ćeš se kao i exica samo 'glasno zgražat'?

[Euklid]

Hm, misliš da bi pobrali bodove? Sjeti se ZO-a. Ljudi koji su nekad tobože bili umjereni su se pokazali kao ekstremi.
Mislim da bi ih većina nazvala vladom ubojica i tako to.

Što naravno nije razlog da se ponašaju kao pičke. To je njihov svjestan izbor.

Pa ZO je bio u Planu21.
Na temelju kojeg su i dobili izbore.

Jebote...

[visekratni klon]

Pa ZO je bio u Planu21.
Na temelju kojeg su i dobili izbore.

Jebote...

Jesam rekla da su pičke? Što još hoćeš?

Nodense, ja ne razumijem potrebu i da se razumijemo, ne radi se samo o tebi, ovo govorim načelno, da se netko tko ili nije jebao niti misli ili je jebao, ali nije ništa ujebao pa je frustriran na cijeli svijet jer mu je žena stavila katanac na kurac ili je po zanimanju pop pa ako i jebe, kosture djece zakapa u zidine, angažira oko ovakvih tema. Da ima potrebu i to žešću ići propovijedati okolo o abortusu, bilo na forumu, bilo u člancima, bilo na misi.
Da se netko tko nema pojma što znači biti žena drzne o tome srati.
Da me ubiješ, ne razumijem.
Da sam muškarac, imala bih notorno poštovanje prema nečem što ne razumijem i ne petljala se u tijelo spola kojeg nisam.
Čini mi se da što je muškarac uškopljeniji, na ovaj ili onaj način ima veću potrebu srati ženama, o ženama i po ženama i raditi i podupirati zakone koji će joj napakostiti.

[nodens]

Nodense, ja ne razumijem potrebu i da se razumijemo, ne radi se samo o tebi, ovo govorim načelno, da se netko tko ili nije jebao niti misli ili je jebao, ali nije ništa ujebao pa je frustriran na cijeli svijet jer mu je žena stavila katanac na kurac ili je po zanimanju pop pa ako i jebe, kosture djece zakapa u zidine, angažira oko ovakvih tema. Da ima potrebu i to žešću ići propovijedati okolo o abortusu, bilo na forumu, bilo u člancima, bilo na misi.

Ok, ne razumiješ. Dosta toga (i još mnogo toga pride) ni ja ne razumijem. Očekuješ li ti neki suvisli odgovor na ovo gore nabrajanje svega i svačega?

Jesi li ti svjesna da postoje svakakvi ljudi koji razmišljaju o pobačaju? Sve varijante postoje: frustrirani protiv pobačaja, frustrirani za pobačaj, zadovoljni protiv pobačaja, i zadovoljni za pobačaj. Je li ovo gore utjecaj Georgea Carlina, ili neka tvoja osobna statistika?

Da se netko tko nema pojma što znači biti žena drzne o tome srati.
Da me ubiješ, ne razumijem.

Ja ne razumijem recimo zašto uopće potežeš ovo pitanje, kad postoji gomila ŽENA koje su žešći protivnici pobačaja od bilo kojeg muškarca. Kad bi ti argumente takvih uopće poslušala, onda bi tvoj prigovor muškarcima koji 'pojma nemaju', zvučao uvjerljivo. Ovako mi zvuči kao zgodan izgovor da možeš ignorirat argumente, a nastavit tepst svoje.

Da sam muškarac, imala bih notorno poštovanje prema nečem što ne razumijem i ne petljala se u tijelo spola kojeg nisam.

Je li tebi bar jasno da u slučaju pobačaja postoji još nešto osim tvog tijela? Je li ti jasno da se netko može petljati u TO, drugo, tuđe tijelo - da je u njemu poanta - a ne u petljanju u tvoje tijelo? Ili ti ta čudnovata ideja doslovno nikad u životu nije pala na pamet?

Čini mi se da što je muškarac uškopljeniji, na ovaj ili onaj način ima veću potrebu srati ženama, o ženama i po ženama i raditi i podupirati zakone koji će joj napakostiti.

Ovo zvuči kao tvrdnja koja bi se dala provjeriti nekakvim istraživanjem u socijalnoj psihologiji.

Ako takva istraživanja nisi ni probala naći, onda da, 'čini' ti se.


Također bi interesantno bilo i istraživanje ovisnosti *ženskih* stavova o pobačaju - o kojekakvim varijablama... zar ne.

[visekratni klon]

Da, znam za te žene. Žene su glavni nosioci patrijarhata, ništa mi to nije novo. Ali čak mi je i njih lakše razumjeti.

Da, možeš misliti kako skupine koje sam navela poštuju djecu, njihov život itd. Niti će ih odgajati niti ih briga hoće li to dijete biti zlostavljano ili dano u dom. Tu njihov humani angažman završava. Glavno da se rodi, zbog njihovih moralnih uvjerenja nastalih na temelju ozbiljnih karakternih i psihičkih faličnosti.
Kad vidim koliko očeva brine uistinu o vlastitoj djeci, tad mi teza o muškarcima koji petljaju po ženinoj maternici postaje posebno degutantna. Mnogi se trse, posebno manosphere idioti, da izbjegnu i ono malo odgovornosti za ono što je direktno njihovo dijete, a ne da im je stalo da se što više ljudi rađa i da poštuju svetost života.
Sve je to nastojanje da se, kao što rekoh, napakosti ženi. Jalova seksualnost je prilično očit i logičan razlog zašto dolazi do takve motivacije. Kurva se jebala, neka pati, neka plati.

[nodens]

Da, znam za te žene. Žene su glavni nosioci patrijarhata, ništa mi to nije novo. Ali čak mi je i njih lakše razumjeti.

Pa jasno, kad si žena.

Nije se tebi ništa lakše uživjeti u položaj muškarca, nego obrnuto (muškarcu u položaj žene).

Da, možeš misliti kako skupine koje sam navela poštuju djecu, njihov život itd. Niti će ih odgajati niti ih briga hoće li to dijete biti zlostavljano ili dano u dom. Tu njihov humani angažman završava. Glavno da se rodi, zbog njihovih moralnih uvjerenja nastalih na temelju ozbiljnih karakternih i psihičkih faličnosti.

Ovo su bezvezne generalizacije.

Naravno da postoje i takvi, čiji se 'humani angažman' završava borbom protiv pobačaja. No postojanje takvih ne mijenja činjenicu da je to gore što si napisala obična bezvezna generalizacija, što eventualno pristaje nekakvom stand-up komičaru tipa George Carlin - ali ako misliš da je to neki suvisli argument, onda bi morala imati bar NEKU predodžbu o tome koliko je zapravo tih ljudi, 'glasnih' protivnika pobačaja, kojima međutim nikakav drugi 'humani angažman' nije ni najmanje bitan. Imaš li ti bar grubu procjenu, koliko je takvih, postotno?

I kakav ti je to uopće argument. To bi bilo kao da nekom tko npr. protestira protiv nehumanog otpuštanja radnika, kažeš da nema što protestirati ako i sam nije zaposlio gomilu radnika. Koliko si ti radnika zaposlila? Ako nisi nijednog, čini li ti se da si licemjer ako protestiraš protiv nečijeg tuđeg nehumanog otpuštanja? Pa oni tebi isto mogu reć, lako tuđim kurcem gloginje mlatit - nego hajde ti postani poduzetnik, zapošljavaj ljude i onda ih ne otpuštaj, umjesto da se pjeniš protiv 'nas'.

Kad vidim koliko očeva brine uistinu o vlastitoj djeci, tad mi teza o muškarcima koji petljaju po ženinoj maternici postaje posebno degutantna. Mnogi se trse, posebno manosphere idioti, da izbjegnu i ono malo odgovornosti za ono što je direktno njihovo dijete, a ne da im je stalo da se što više ljudi rađa i da poštuju svetost života.
Sve je to nastojanje da se, kao što rekoh, napakosti ženi. Jalova seksualnost je prilično očit i logičan razlog zašto dolazi do takve motivacije. Kurva se jebala, neka pati, neka plati.

To da postoje takvi muškarci bih potpisao bez da trepnem - kad takav ISTI mehanizam razmišljanja ne bi postojao i kod žena, i što je najbolje, nagađam da bi se ti možda s tim razmišljanjem i složila. 'Ako si jeb'o, izvoli uzdržavat svog potomka do 18.'. Čista mizandrija, lik je umočio, pa je red da to i masno plati, gad jedan.

[visekratni klon]

Na temelju zadnje rečenice, vidim da ti je logika jednaka kao na Rodnom nasilju i diskriminaciji gdje se skuplja krem de la krem pa ja ovo ne bih htjela dalje nastavljati. Nisam htjela ni započinjati, ali smilovala sam ti se jer si tražio bar neki odgovor. Dobio si ga.

[nodens]

Pazi samo naslova u indexovom članku o toj bolnici ('Sveti Duh'):


"Liječnici koji odbijaju raditi pobačaje rade ih u privatnim klinikama"


Nije čudno da ti ovdje na malom opskurnom forumu izvodiš takve blesave generalizacije, kad to prolazi i u onom što se kod nas naziva 'novinarstvo', premda očito s novinarstvom nema baš mnogo dodirnih točaka. Koliko liječnika ovo gore radi? Svi? Pet? 1%? 95%? "Novinaru" ta pitanja očito nisu bitna, ima on svoje razloge zašto takve naslove stavlja....

[nodens]

Na temelju zadnje rečenice, vidim da ti je logika jednaka kao na Rodnom nasilju i diskriminaciji gdje se skuplja krem de la krem pa ja ovo ne bih htjela dalje nastavljati. Nisam htjela ni započinjati, ali smilovala sam ti se jer si tražio bar neki odgovor. Dobio si ga.

Zahvaljujem ponizno, milostiva.


Inače, fakat, čitao sam zadnjih par dana tu temu, ovlaš - no možda se nešto 'uhvatilo'...

[visekratni klon]

Zahvaljujem ponizno, milostiva.


Inače, fakat, čitao sam zadnjih par dana tu temu, ovlaš - no možda se nešto 'uhvatilo'...

Pa pridruži im se, nikad ne znaš gdje te to može odvesti.

[Euklid]

OTKRIVAMO TOP LISTU DRŽAVNIH PLAĆA Među 100 najplaćenijih čak 96 liječnika, Milanović tek 197.

Gamad ubire najveće plaće da bi stvarala umjetne liste čekanja i preusmjeravala pacijente u privatne klinike.

Koji odvratan soj ljudi... nije čudo da im savjest radi samo prijepodne.

(Ne mislim na sve liječnike nego samo na onu manjinu koja je u sprezi s privatnicima)

Žderu nam 20 milijardi kuna iz proračuna godišnje a kad god nešto trebam moram ić kod privatnika...

[nodens]

Pa pridruži im se, nikad ne znaš gdje te to može odvesti.

Nisam raspoložen za 'outanje' na tom forumu. A mrzim i laganje, valjda je jasno da bih prije ili kasnije morao odabrati jednu od te dvije alternative. Kad već pitaš.

Inače, logika ti malo šteka. Tko onda mrzi žene? Oni koji su frustrirani manjkom pičaka tj. vlastitom uškopljenošću, ili oni koji se žele riješiti svake odgovornosti? Koje odgovornosti se ja, primjerice, želim riješiti? Zašto bih držao ljestve nekakvim neodgovornim jebačima? Pa po svakoj logici bih trebao biti specijalno nabrijan na njih, zagovarat drakonske mjere odgovonosti za jebanje.

[visekratni klon]

Pa ženomrzaca ima u svim kategorijama, čak i onim koji vrlo aktivno i često jebu. Ali ovi što grizu za pobačaj toliko da se okolo angažiraju i pišu o tome te mole ispred, obično i nisu baš neki aktivni i česti jebači, osim kad štancaju petero djece.

[nodens]

OTKRIVAMO TOP LISTU DRŽAVNIH PLAĆA Među 100 najplaćenijih čak 96 liječnika, Milanović tek 197.

Gamad ubire najveće plaće da bi stvarala umjetne liste čekanja i preusmjeravala pacijente u privatne klinike.

Koji odvratan soj ljudi... nije čudo da im savjest radi samo prijepodne.

(Ne mislim na sve liječnike nego samo na onu manjinu koja je u sprezi s privatnicima)

Žderu nam 20 milijardi kuna iz proračuna godišnje a kad god nešto trebam moram ić kod privatnika...

Slažem se, rekoh - onog koji bi se u državnoj bolnici pozvao na 'prigovor savjesti', a kasnije bio uhvaćen u privatnom obavljanju te iste aktivnosti - oderao bih novčano toliko da bi se brzo riješio manjak u proračunu...

[visekratni klon]

Ja ne bih. Na stranu licemjerje, sigurnije je obaviti pobačaj kod doktora makar u privatnom angažmanu i skuplje nego kod babe Merhabe koja će ti gurnut žicu.

[nodens]

Pa ženomrzaca ima u svim kategorijama, čak i onim koji vrlo aktivno i često jebu. Ali ovi što grizu za pobačaj toliko da se okolo angažiraju i pišu o tome te mole ispred, obično i nisu baš neki aktivni i česti jebači, osim kad štancaju petero djece.

Pa ok, moram priznat da ni ja ne kužim posve što nekog motivira za to moljenje ispred klinika itd

Jedino što ja nisam sklon u skakanje u zaključke. Nego fino ostavim to pitanje otvoreno. Možda jednog dana shvatim... iako vjerojatno ipak ne, ali što sad.

[Euklid]

Ja ne bih. Na stranu licemjerje, sigurnije je obaviti pobačaj kod doktora makar u privatnom angažmanu i skuplje nego kod babe Merhabe koja će ti gurnut žicu.

Zašto bi iko išao kod babe Merhabe ako ima zakonsko pravo to obaviti u bolnici za koju izdvaja svaki mjesec iz svoje plaće?

Otarasiti se lopovskog balasta i zaposliti poštene ljude...

[nodens]

Ja ne bih. Na stranu licemjerje, sigurnije je obaviti pobačaj kod doktora makar u privatnom angažmanu i skuplje nego kod babe Merhabe koja će ti gurnut žicu.

Mogu oni nastavit obavljat pobačaje i u državnim klinikama, i nakon što ih se odere, inače.

Dapače, s obzirom da im to očito nije nikakav problem sa 'savješću' - zašto onda ne bi nastavili i dalje. Prigovor savjesti postoji s određenim razlogom. Kod njih taj razlog evidentno ne postoji, pa nema ni potrebe da im se ostavlja mogućnost pozivanja na isti. Nego radi svoj posao, ili leti van, tj. otvori privatnu kliniku, no prestani usput srkati i državnu blagajnu. Vrlo jednostavno.

[visekratni klon]

Zašto bi iko išao kod babe Merhabe ako ima zakonsko pravo to obaviti u bolnici za koju izdvaja svaki mjesec iz svoje plaće?

Otarasiti se lopovskog balasta i zaposliti poštene ljude...

Bože tebe, zašto. Zato što će ići. To je sve dio društvenih promjena koje zatičemo. Prvo pederi pa žene.

[Euklid]

Bože tebe, zašto. Zato što će ići. To je sve dio društvenih promjena koje zatičemo. Prvo pederi pa žene.

Dokle god je u ovom društvu AB legalan, žene ga imaju pravo obavljat u javnim bolnicama.

A kad Holyca bude premijerka uručit će pakrački dekret svim lažnim katolibanskim liječnicima...

Ipak je ona ekofeministička darkerica....

[visekratni klon]

Dokle god je u ovom društvu AB legalan, žene ga imaju pravo obavljat u javnim bolnicama.

A kad Holyca bude premijerka uručit će pakrački dekret svim lažnim katolibanskim liječnicima...

Ipak je ona ekofeministička darkerica....

Ali ovo su mali koraci koji vode do delegalizacije, kako to ne vidiš?

I da, pisala sam ovdje već o dostupnosti kvazilegalnog aba.

[nodens]

Bože tebe, zašto. Zato što će ići. To je sve dio društvenih promjena koje zatičemo. Prvo pederi pa žene.

Da me jebeš, ne razumijem ti ovu gore paralelu.


Žene su IMALE pravo na pobačaj, još i u Jugi, a i cijelo vrijeme u Hr. Dakle, u slučaju ženskih reproduktivnih prava, ukoliko netko ograničava ili sužava 'pravo na pobačaj', možeš govoriti o nekakvom 'srozavanju', nekakvim (iz tvoje perspektive) 'negativnim' društvenim promjenama.

Ali zaboga, pederi NISU prethodno bili 'na sve načine identično tretirani' (čak dapače, nekad u Jugi nisu imali ni individualna prava ista kao heterići - a 'registrirano parterstvo', a pogotovo 'brak' im je bio u domeni znanstvene fantastike), pa kako onda možeš govoriti o nekim (valjda negativnim) društvenim promjenama?

Da te čuje neki vanzemaljac neupućen u situaciju, mogao bi pomislit da su do 2013. pederi bili posve normalna stvar u Hr, da gej brak postoji već desetljećima, da se u filmovima pod normalno pojavljuju straight i gay parovi, da na trgu možeš vidjeti zagrljene straight i gej parove u omjeru 10:1 - da djeca u prvom osnovne na satu prirode i društva uče kako postoje 'straight i gaj obitelji' (s primjerima i sličicama) - ukratko, da je bila moderna lijevoliberalna utopija u Hr, dok se eto nije pojavlila zla baba Markić i počela nas 'vraćat' (tim nekakvim društvenim promjenama) u srednji vijek.

Zar nemaš dojam da si pomiješala tu neke lončiće?

[visekratni klon]

Ne, nisam pomiješala. Istina je da su pederi bili loše tretirani tad, međutim, ja ovdje govorim o Crkvi. O promjenama koje atakiraju sve drukčije od propisanog modela kakav Hrvat i Hrvatica trebaju biti i kako živjeti.