O tome se i radi: bez ikakvog smisla i razloga. Nekad ju je negdje neki idios-aparatčik proglasio "nacionalističkom", svrstao na popis pjesama-rušiteljica našeg samoupravnog socijalističkog itditditditd, tekovina revolucije, bratstva-jedinstva, Loleka i Boleka... i eto ti zajeba za svakog tko ju zapjeva.Beta ženka » wrote: Zašto je tako bitna Vila Velebita? Tom logikom je i Lijepa naša trebala biti zabranjena. Osim ako Vila nije vezana za neki kontekst ili incident.
Komunizam/socijalizam (?) vs. kapitalizam
- Lord Byron
- Posts: 3109
- Joined: 18 Sep 2011, 09:37
Moje isprike - nisam bio svjestan kako si u međuvremenu postao i vidovit.JPK » wrote: Dobio si bezobrazan odgovor kakav si i tražio.
Zapravo, ono je bila zamolba da mi se argumentira zbog čega je moj post nazvan trkeljanjem, ali ti si slobodno to interpretiraj kako želiš. Ipak si ti ovdje vidovit i očigledno bolje od mene samoga znaš što sam ja mislio kada sam rekao.JPK » wrote: Ili misliš da je zahtijevanje od sugovornika da ti "objasni" kako je zapad postao dominantan valjda od izuma prekooceanskih brodova naovamo pristojan način diskusije?
Meni je postalo jasno da pristojnog načina diskusije s tobom neće biti. Dijelom zbog načina na koji se razgovaraš, ali najvećim dijelom zbog tvog neznanja. Naime, zapad je postao dominantan daleko, daleko prije prekooceanskih brodova. Zaista ne vidim svrhu razgovora s nekulturnom neznalicom koja će svoje neznanje braniti nekulturom i agresivnim nastupom. Stoga, arrivederci.
When I came to Spain and I saw people partying I thought to myself: What the fuck!?
Vilu Velebita su pjevali omladinci pri izgradnji Đerdapa. I Hrvati i Srbi i Slovenci i Makedonci. Nikakvog zatvora nije bilo.Lord Byron » wrote: ..., u usporedbi s, na primjer, "Vilom Velebita" za koju se (koliko znam) jest išlo u zatvor, onako, sramota.
When I came to Spain and I saw people partying I thought to myself: What the fuck!?
- Beta ženka
- Posts: 2069
- Joined: 17 Sep 2011, 23:40
Što se tiče Vile Velebita - to su ti debili o kojima sam i ja pričala.
Nego, slafko, imaš li dokaz za ovo što tvrdiš o gradnji Đerdapa ili? Ovi ti neće vjerovati, sigurno lažeš.
Što se auta tiče, kako su onda neki imali i folkcvagen bube, i sitroenove žabe/ajkule itd.
I ja sam čudna, rado bih jednog stojadina, i jednu 128-icu. Jedan da bude crven, drugi plavi.
U Ohridu me oduševio broj tih starih i uščuvanih auta.
OK, iz Splita si.

A jes ti kako zadužio Dalmaciju, il se šlepaš na staroj slavi familije?

Odličan opis!
Ma nis' ti iz Splita, lažeš! Ako jesi - onda si pobjegao odande na neko pitomije mjesto živjet.
Nego, slafko, imaš li dokaz za ovo što tvrdiš o gradnji Đerdapa ili? Ovi ti neće vjerovati, sigurno lažeš.
OK, inflacija je i pripomogla tome, što jes-jes.Lord Byron » wrote: ...Ovo s automobilima ću ipak prokomentirati. Kao prvo, radilo se ponajviše o Zastavinim "automobilima" - i danas se može ekvivalentan "automobil" (rabljeni, ali to je još uvijek puno bolje od tadašnjih novih) kupiti za prihvatljivi novac). Kao drugo, čovjek bi naručio automobil, uplatio (ili to riješio kreditom, za koji sam napisao zašto se "nije osjećao na plaći"), čekao određeni broj mjeseci, i onda bi, kad bi pošiljka stigla, bio odveden na parking i mogao odabrati koji si automobil želi. Ako su na parkingu plavi i crveni, izvoli uzeti ili plavi ili crveni.
Ne tvrdim da se ovo s odabirom dogodilo svakome i uvijek, ali priča je najistinitija istinita priča.
Što se auta tiče, kako su onda neki imali i folkcvagen bube, i sitroenove žabe/ajkule itd.
I ja sam čudna, rado bih jednog stojadina, i jednu 128-icu. Jedan da bude crven, drugi plavi.
U Ohridu me oduševio broj tih starih i uščuvanih auta.
..a unda wrote: ..da jesam li iz splita. nego odakle cu bit?
Faco.: D ..pola mog obiteljskog identiteta je zasluzilo da ima i ulicu u splitu. druga polovica bastini neke druge toponime po dalmaciji. : zubo:
A jes ti kako zadužio Dalmaciju, il se šlepaš na staroj slavi familije?
Koja je klasa i tip muljanja bila onda?nije to bilo muljanje u komunistickom duhu, iako bi se tu i o terminologiji dalo pricat, sto je to komunizam, sto komuna, sto zajdnica, a sto zajednicarenje, pa onda sto i hrvatsko demokratsko zajednicarenje. : D
to je bilo muljanje u klasicnom i tipicnom (nadam se da me nitko nece pitat o kakvoj klasici i tipologiji se radi) balkanskom duhu sa raznim varijacijama i sa vrlo ocitim i znacajnim svojim humanistickim dijelom, odnosno, muljanje po ljudskoj mjeri.
takva ugrozenost slobode muljanja nije ocito odgovarala nasem karakternom i mentalnom kolektivnom bicu i prepoznala se, kako vidimo danas, u slobodi beskrajne gluposti, pripadajuce joj agresije i iste takve duhovne potpore. sad je napokon hrvatska prepoznala sebe i dise punim plucima.
ok, skrgama, ali nije bitno. slobodno je zaplivala u mulju. nezavisna i slobodna zajednica muljatorskih koluticavaca. ima i ustav. cetiri tocke. tj pet. druga tocka glasi..ja i meni. prva tocka je prepisana i glasi..tu i sad. treca tocka glasi..odmah. cetvrta glasi..bilo kako. peta..ako ne ide muljanjem, onda gazi.![]()
Ma nis' ti iz Splita, lažeš! Ako jesi - onda si pobjegao odande na neko pitomije mjesto živjet.
Uostalom dajem joj veliki kredit kad kazem da je Hrvatska moja domovina. Moja domovina je bila Jugoslavija. Hrvatska bez nje je sve ovo sto je sada - siroce na vjetrometini. (Aristocat)
Kako ne, ostali su siromasi. A od njih se najlakše krade. Kako je rekao Alfred Bester, "their grip on the money is the weakest". Pogledaj da su kradljivi vladari siromašnih zemalja među najbogatijim ljudima na svijetu.blaze » wrote:mislim da beta nije rekla da se nije kralo. al ja ću reći, nije se dovoljno kralo. ostalo je tuđmanskoj generaciji ohoho toga. a što će krasti sljedeći? jel ostalo štogod?
Gle, uspoređujemo toliko različite stvari da nikako ne možemo doći do nekakve egzaktne usporedbe. Ali ti si bar razuman čovjek, s tobom se može razgovarati. Pogledaj malo to iz neke objektivnije udaljenosti...a unda » wrote:ako se i kuca 400 puta vise prevarantima nego u jugi, sto je cak i stilski vrlo sumnjivo, opljackalo se 40 milijradi puta vise, u duplo manje vremena.
dakle, mozda ne pazimo bas sto govorimo, ali pokusajmo bar biti vise iskreni, a manje muljat..
Okolnosti su bile drukčije. Uspoređujemo krađomuljanje u jednom mirnom, uređenom društvu s krađomuljanjem u jednom društvu usred prevrata, rata i izgradnje države od nule od strane poludiktatorskog režima u kojemu je ohrabreno poslovanje van zakona jer je na tome temelju država u svom početku i zasnovana. Naravno da će u ovom drugom slučaju sve ići u većem volumenu i bržim tempom. Samim tim, čemu se tome čuditi?
Vratimo se sad na usporedbu. Ono krađomuljanje koje jest u socijalističkoj Jugi postojalo bilo je neshvatljivo veliko za jedno mirno, uređeno društvo navodno posvećeno ravnopravnosti, bratstvu i pravdi. Razumiješ što govorim? Ne možemo istim aršinom mjeriti krađu pod Tuđmanom i Sanaderom, koju je svesrdno odobravao sam vrh države, s krađom u socijalizmu. Sto dinara ukradenih u socijalizmu realno je ekvivalentno sa 100.000 kuna u Hrvatistanu.
Nije razlog krađe u nas prelazak na kapitalizam, nego je razlog prelazak na državno sankcionirani kriminal. Kriminal na državnoj razini nije svojstven kapitalizmu i ne postoji u većini kapitalističkih zemalja. Kriminal u sferama 'avangardne klase' jest svojstven socijalizmu. Zabilježen je u apsolutno svakoj socijalističkoj zemlji.
U nas se jednostavno prelio iz socijalizma u kapitalizam i bio je još obogaćen uvoznim ne-socijalističkim ološem i svesrdnim regrutiranjem domaćeg ološa.
Dakle, socijalizam je načelno loš i uvijek propada. Nema načina da opstane. To je ekonomski neodgovoran, ekonomski besmislen sustav koji pojede sam sebe.
Kapitalizam je na površini ružan, ali je ekonomski odgovorniji i plodniji. U praksi daje onakve rezultate kakav je mentalitet i kultura nacije u kojoj se prakticira. U neciviliziranim zemljama bit će grozan. U civiliziranim će zemljama biti odličan. I to je to.
A gle, ako su ti koji su mi pričali o dogodovštinama s Omladinskih Radnih Akcija lagali meni - lažem i ja vama. Ono što mogu reći je da baš i nisam sklon vjerovanju da bi mi stara, ujak i njihovi prijatelji lagali. Nismo familija iz sapunice.Beta ženka » wrote:Nego, slafko, imaš li dokaz za ovo što tvrdiš o gradnji Đerdapa ili? Ovi ti neće vjerovati, sigurno lažeš.![]()
When I came to Spain and I saw people partying I thought to myself: What the fuck!?
Posljedice.nemam pojma » wrote:
Pa prije par dana je nekoliko mladića privedeno zbog jednih gaća i jednog transparenta. Koji se nisu sviđali gospođi premijerki.
Pazi, tek propupali punoljetnici su privedeni zbog 1 gaća i 1 transparenta (na kojem čak nije bilo ni vulgarizma).
Molim te da mi objasniš razliku između tog uhićenja i ovih koje ti spominješ.
eto, tako nekakoEmericzy » wrote:....
Ne možemo istim aršinom mjeriti krađu pod Tuđmanom i Sanaderom, koju je svesrdno odobravao sam vrh države, s krađom u socijalizmu. Sto dinara ukradenih u socijalizmu realno je ekvivalentno sa 100.000 kuna u Hrvatistanu.
Nije razlog krađe u nas prelazak na kapitalizam, nego je razlog prelazak na državno sankcionirani kriminal. Kriminal na državnoj razini nije svojstven kapitalizmu i ne postoji u većini kapitalističkih zemalja. Kriminal u sferama 'avangardne klase' jest svojstven socijalizmu. Zabilježen je u apsolutno svakoj socijalističkoj zemlji.
...
k tomu, iz socijalizma smo izišli kolektivno neodgojeni doživljavajući zajedničku imovinu kao veliku samoposlugu iz koje je svatko odnosio ne samo što mu je trebalo nego i što bi mu moglo zatrebati; od iglice i konca do žive love
i prošlom, i ovom sustavu je promaklo ugraditi koncept odgovornosti za zajednicu, zajedniču imovinu i zajedništvo kao takvo
stoga je takav, neodgojen, narod nastavio prakticirati istu vještinu, otuđivanja, i na slobodnom tržištu;
isti profil ljudi koji je, u socijalizmu, skretao kamione s gradilišta na svoje vikendice preusmjerava i danas zajednički kapital na svoej privatne račune
Bubice, ti zaista misliš da sam ja nepošteni ustašoid? Ajde, ajde, pa možeš ti i bolje od toga. Jugoslavija nije bila poštena država, zaboga, vodili su je isti ljudi koji vode Hrvatsku danas. Isti. Isti. Isti. Lopovi, muljatori, seronje. Jedina je razlika što su nas prije plašili plišanim Nijemcima i ustašama, a sada nas plaše plišanim četnicima.Beta ženka » wrote:
Slobodu da... što?
Aaaa, sjetila sam se! Niste imali slobodu da muljažom dođete do novca, sagradite kućerinu i kupite merđu, a da ne dođu ljudi u plavom (ili crnom) i pitaju na koji način je taj novac zarađen. Davno sam već skužila da Jugu i njezinu represiju najviše kritiziraju oni s kriminalnim pretenzijama ili prošlošću. Poštenim ljudima je odgovarala.
A sad nemaš tu slobodu jer su ti već ovi na vrhu razgrabili sve pod nosom.
Eto ti današnje mladeži. Sad se vrijeđaju kad im kažeš "buba".Beta ženka » wrote: To je moje zapažanje, što iz RL, što iz praćenja vijesti. Pa nek se vrijeđa tko god hoće. Ja sam pitala vrrrleta koje su to slobode koje tad nije imao, a sad ima - i ovo je jedina koje sam se sjetila, a da stvarno ima neku "težinu". Naravno, onom tko se time bavi(o), ne svakome.
Pjevanje testosteronski nabijenih pjesmuljaka o umišljenoj veličini vlastitog i pokoravanju drugih naroda mi i nije neki razlog za kenjkanje. I sad su neke pjesme zabranjene...![]()
Također, onaj tko mi se obraća s visoka s "buba", i ne može očekivati povratni ton s nekim poštovanjem.
Vidim da su ti stavovi unaprijed određeni, mamuran sam, imam posla, i tak, tako da nemam vremena naširoko objašnjavati problematiku Jugoslavije ili komunističkog uređenja. Dođeš li koji put u Zagreb, rado ću ti održati predavanje iz prve ruke, naime, za razliku od tebe, ja sam u tom sistemu živio.
Ali on je zaista bio kriv. On je mislio, i onda još pisao to što je mislio. Trebali su ga ubit'.Lord Byron » wrote:
Jednom rečenicom: ne prihvaćam svoju "slobodu" čija je cijena nesloboda nekoga kao što je Vlado Gotovac.
Svi sisavci su braća. Pogotovo rovke.
- Beta ženka
- Posts: 2069
- Joined: 17 Sep 2011, 23:40
Ne mislim da si ustašoid.vrrrlet » wrote:
Bubice, ti zaista misliš da sam ja nepošteni ustašoid? Ajde, ajde, pa možeš ti i bolje od toga. Jugoslavija nije bila poštena država, zaboga, vodili su je isti ljudi koji vode Hrvatsku danas. Isti. Isti. Isti. Lopovi, muljatori, seronje. Jedina je razlika što su nas prije plašili plišanim Nijemcima i ustašama, a sada nas plaše plišanim četnicima.
Eto ti današnje mladeži. Sad se vrijeđaju kad im kažeš "buba".
Vidim da su ti stavovi unaprijed određeni, mamuran sam, imam posla, i tak, tako da nemam vremena naširoko objašnjavati problematiku Jugoslavije ili komunističkog uređenja. Dođeš li koji put u Zagreb, rado ću ti održati predavanje iz prve ruke, naime, za razliku od tebe, ja sam u tom sistemu živio.
U Zagrebu sam. I naslušala sam se već anti-jugoslavenske propagande. Sektaški pokušaji ispiranja mozga - hvala, radije sam YU-ispranog mozga, veselije je. I živjela sam u tom sistemu. A i moja obitelj. No, moguće da su me lagali kad su mi pričali kako je bilo, kao i slafkova familija. Očito smo živjeli u različitim dimenzijama i različitim državama. Zona sumraka, kažem ja!
Uostalom dajem joj veliki kredit kad kazem da je Hrvatska moja domovina. Moja domovina je bila Jugoslavija. Hrvatska bez nje je sve ovo sto je sada - siroce na vjetrometini. (Aristocat)
Beta ženka » wrote:
Ne mislim da si ustašoid.
U Zagrebu sam. I naslušala sam se već anti-jugoslavenske propagande. Sektaški pokušaji ispiranja mozga - hvala, radije sam YU-ispranog mozga, veselije je. I živjela sam u tom sistemu. A i moja obitelj. No, moguće da su me lagali kad su mi pričali kako je bilo, kao i slafkova familija. Očito smo živjeli u različitim dimenzijama i različitim državama. Zona sumraka, kažem ja!
Ali ljubice, pa ja ti nisam u nikakvoj sekti.
Jugoslavija je imala divnih i očajnih momenata. Kroz sve ove godine čitanja mene mogla si shvatiti da nisam pljuvalački tip osobe, niti se bavim ikakvom propagandom, a ispirao bih ti mozak samo alkoholom i THC-om. Ali, ako je tebi draža Jugoslavija od alkohola i THC-a, što ću ti ja.
Svi sisavci su braća. Pogotovo rovke.
..ako ista mrzim, to je sjeckanje postova sjeckajuci postove. ovo naravno ne govorim i prigovaram tebi i ostalima, sta ces jadni, kakvi ste takvi ste, niko nije savrsen
, ovo prigovaram sebi i nekako cu morat zivjeti s takvim mojim izletima. 
sa mnom ili sumenom se uopce ne da razgovarat i nisam pametan. eventualno sam nesto osjetljiviji, a u svakom slucaju se jedino sa mnom da sta popit i nesto prije zabrudetat, narezat ili bacit na gradele..ne mos na gladno lokat, jel tako.. : D
okolnosti ti nisu ni opravdanje niti neka kontekstualizacija da bi blje nesto razumjeli. nitko nista ne razumije, ali se to boji priznat.
tek smo neke karakteristike kapitalizma prepoznali i evidentirali, a socijalizam uopce nije niti opisan, niti proucen, niti razjasnjen, a kamoli shvacen. i to sve s namjerom i predumisljajem i otaljavanjem da se stvori dovoljna povjesna distanca s koje ce se o tome moci govoriti bez da se ugrozi zamasnjak dosjele kapitalisticke inercije ili novokapitalisticke ili kapitalisticke preobucene, transvestirane u crvenkapicine haltere, midzete i gadzete i ostale kapitalisticke nabubrene i nadrazene (hipertrofirane) insignije u stilu venere vilendorfske.
naravno, govoreci o socijalizmu an zeneral. a ako u to uvedemo i egzotiku neceg sto se naziva samoupravnim socijalizmom, histerija kapitalnog uma oslobadja se nevidjenom agresijom zatiranja. istom onakvom kao sto je socijalizam smrtno konkurentan nasoj najvoljenijoj crkvi koja zeli imati apsolutni monopol nad citavom domenom kojoj je prefiks..soc i tako ostvarivati svoj profit.
u kojoj to kapitalistickoj zemlji ne postoji sprega drzave i kriminala? to su iznimke i to mozda samo zato jer dovoljno ne pratimo, nismo upoznati.
eto, nema mozda takvog kriminala u san marinu..bahreinu..nekom emiratu ili mozda negdje u nekom plemenu na novoj gvineji.
ne mozes govoriti o nekriminalnom principu kapitalizma, ako se raspodjela vrsi na nacin..sto meni, jedan tebi i jos moras biti za to zahvalan. i to se jos odrzava vise silom nego milom, a i to..milom, moras potpisat i ovjerit za slucaj da se predomislis i kazes..pa, jebiga, to nije posteno. onda ti tutnu potpisani papir i kazu..pa, jebiga, sam si neposten, sad cemo te jos i kaznit kad si priznao. : zubo:
ali, ponavljam, gdje su ta bogatstva nase socijalisticke avangarde zgrnuta u (samoupravnom) socijalizmu, bogatstva dovoljna da im praunuci mogu zivjeti u obilju i moci od kamatinih kamata i to na najskupljim mjestima na svijetu? gdje su ti ljudi?
ok, nesto ih mozda ima, cak i za spiljka nisam siguran, ali neku takvu razvratnu kapitalizacijsku bazu mozemo vidjeti u primjerima todorica ili horvatincica i ostalih jos nekih ingeniozuma krajem osamdesetih koji su naglo rekli..poslije mene potop, ali najprije nek se potope drugi.
preko noci. samo je trebalo preci crtu i reci sebi..ma, za deset, dvajst godina, ko ce se icega sjecat..
nema tu dakle.
sta fali konceptu samoupravnog socijalizma? ili, sta fali onceptu esopa? tj bolje pitanje, kome smeta? ili, sta fali sto radnici dalmacijavina zele otkupiti svoju tvornicu da bi mogli raditi, zaraditi i odlucivati kako ce raspodjelivati profit? kome to smeta i zasto? ko tu izmislja probleme i zasto?
da necemo sad uvest kontraargument dionica i mehanizme kojim trzisna vrijednost necega predstavlja samo volju nekoga znaznijeg koji moze ne samo tu trzisnu vrijednost obezvrijediti, nego moze citavo trziste unistiti, ako mu je to u interesu.
i, sad ide dakle. : D kapitalizam je na povrsini lijep, ali i sve ljepsi, na nacin onog vica u vezi fejs liftinga i ostalih liftinga kad je onu babu iz vica pitalo. a sto ti je to izmedju sisa.
ono sto zovemo ljepotom duse
kapitalizam ne poznaje. naravno, necemo valjda sad govoriti o obrticima, malim tvornicicama i takvim..kako su se ono zvali..privrednicickim subjekticicicima.
govorimo o principu, o sustavu, o agresiji, o korporaciji, o slobodnom trzistu ognja i maca i ognjem i macem, o sili..ili ako vec hoces, govorimo o degeneraciji ili mutaciji.
ondasnji sustav je stvorio sve elemente, citavu bazu civiliziranosti, uredjenih odnosa, civilnog drustva cak i to vise nego u nekim zemljama koje rado zovemo civiliziranim. trebalo je jos korak, dva napraviti, malo se strpiti..malo, ne puno..koju godinu, pet, sest i s tom bazom pametno krenuti naprijed..
ali, avaj jadni jorice..ko to moze platit slobodu divljastva? civilizacija je tako teska i naporna..i na koncu se uvijek ispostavi da svaka, ali bas svaka civilizacija postane neisplativom i neodrzivom. veliki troskovi, a zakurac.
ja cu opet ponovit..u dojcland bundes republik, civiliziranom katolicko-protestantsko-teutonsko-prokeltskom-prusko-germansko-barbarskom civilizacijskom misungu, 1979. tek je ukinuto da se supruga (zemsko) moze zaposliti bez pismenog pristanka supruga (maco).
naravno, mogla je snimati porno filmove, one poznate njemacke..ah, zo, ja, mica..filmove, ali tek ako je jadna udana dobila pristanak od svog zakonitog iber ales. ali, nema veze, zato su im ulice bile ciste, sve voda opere strcana kroz mercedes polivacu..
tako da jedino sto mogu reci jest da sam imao iskustvo zivljenja u jednom pokusaju uredjenja drustva na kontinuiranim humanistickim i civilizacijskim osnovama (gdje su se, baj d vej, ovi gore navedeni teutonci i slicni civilizanti, masovno dolazili odmarat od slobode, uzivajuci u nasoj neciviliziranosti i pripadajucem teroru) i takvo drustvo nije bilo sretno tom lucidnoscu, nego je odabralo transglupaciju. i neces se tome smijat? neces se zajebavat s tim, nego ces plakat? pa naravno da cu se zajebavat. i to s gustom.
..nemoooj mi retoricki tepat.Emericzy » wrote: Gle, uspoređujemo toliko različite stvari da nikako ne možemo doći do nekakve egzaktne usporedbe. Ali ti si bar razuman čovjek, s tobom se može razgovarati. Pogledaj malo to iz neke objektivnije udaljenosti.
sa mnom ili sumenom se uopce ne da razgovarat i nisam pametan. eventualno sam nesto osjetljiviji, a u svakom slucaju se jedino sa mnom da sta popit i nesto prije zabrudetat, narezat ili bacit na gradele..ne mos na gladno lokat, jel tako.. : D
uvijek su okolnosti drugacije. nema istih okolnosti, ali postoje neke konstante. npr poput pitanja tko smo, kakvi smo i kud zelimo ici?Okolnosti su bile drukčije. Uspoređujemo krađomuljanje u jednom mirnom, uređenom društvu s krađomuljanjem u jednom društvu usred prevrata, rata i izgradnje države od nule od strane poludiktatorskog režima u kojemu je ohrabreno poslovanje van zakona jer je na tome temelju država u svom početku i zasnovana. Naravno da će u ovom drugom slučaju sve ići u većem volumenu i bržim tempom. Samim tim, čemu se tome čuditi?
okolnosti ti nisu ni opravdanje niti neka kontekstualizacija da bi blje nesto razumjeli. nitko nista ne razumije, ali se to boji priznat.
tek smo neke karakteristike kapitalizma prepoznali i evidentirali, a socijalizam uopce nije niti opisan, niti proucen, niti razjasnjen, a kamoli shvacen. i to sve s namjerom i predumisljajem i otaljavanjem da se stvori dovoljna povjesna distanca s koje ce se o tome moci govoriti bez da se ugrozi zamasnjak dosjele kapitalisticke inercije ili novokapitalisticke ili kapitalisticke preobucene, transvestirane u crvenkapicine haltere, midzete i gadzete i ostale kapitalisticke nabubrene i nadrazene (hipertrofirane) insignije u stilu venere vilendorfske.
naravno, govoreci o socijalizmu an zeneral. a ako u to uvedemo i egzotiku neceg sto se naziva samoupravnim socijalizmom, histerija kapitalnog uma oslobadja se nevidjenom agresijom zatiranja. istom onakvom kao sto je socijalizam smrtno konkurentan nasoj najvoljenijoj crkvi koja zeli imati apsolutni monopol nad citavom domenom kojoj je prefiks..soc i tako ostvarivati svoj profit.
bas je shvatljivo. ali da se pogrijsio, jest, pogrijesilo se. ljudima je dana sloboda da odlucuju. da kontroliraju. imali su mehanizme, savim dostatne, ali se nisu usudili koristiti ih. jebiga, nenavikli na odgovornost, anarocito na odgovornost preuzimanja odgovornosti. ko ce to..stas se s tim zajebavat, tesko je to. jel ima ista lakse?Vratimo se sad na usporedbu. Ono krađomuljanje koje jest u socijalističkoj Jugi postojalo bilo je neshvatljivo veliko za jedno mirno, uređeno društvo navodno posvećeno ravnopravnosti, bratstvu i pravdi. Razumiješ što govorim? Ne možemo istim aršinom mjeriti krađu pod Tuđmanom i Sanaderom, koju je svesrdno odobravao sam vrh države, s krađom u socijalizmu. Sto dinara ukradenih u socijalizmu realno je ekvivalentno sa 100.000 kuna u Hrvatistanu.
nije razlog kradje, naravno, kapitalizam. kapitalizam je samo prirodni okolis u kujem je takva kradja moguca.Nije razlog krađe u nas prelazak na kapitalizam, nego je razlog prelazak na državno sankcionirani kriminal. Kriminal na državnoj razini nije svojstven kapitalizmu i ne postoji u većini kapitalističkih zemalja. Kriminal u sferama 'avangardne klase' jest svojstven socijalizmu. Zabilježen je u apsolutno svakoj socijalističkoj zemlji.
u kojoj to kapitalistickoj zemlji ne postoji sprega drzave i kriminala? to su iznimke i to mozda samo zato jer dovoljno ne pratimo, nismo upoznati.
eto, nema mozda takvog kriminala u san marinu..bahreinu..nekom emiratu ili mozda negdje u nekom plemenu na novoj gvineji.
ne mozes govoriti o nekriminalnom principu kapitalizma, ako se raspodjela vrsi na nacin..sto meni, jedan tebi i jos moras biti za to zahvalan. i to se jos odrzava vise silom nego milom, a i to..milom, moras potpisat i ovjerit za slucaj da se predomislis i kazes..pa, jebiga, to nije posteno. onda ti tutnu potpisani papir i kazu..pa, jebiga, sam si neposten, sad cemo te jos i kaznit kad si priznao. : zubo:
ali, ponavljam, gdje su ta bogatstva nase socijalisticke avangarde zgrnuta u (samoupravnom) socijalizmu, bogatstva dovoljna da im praunuci mogu zivjeti u obilju i moci od kamatinih kamata i to na najskupljim mjestima na svijetu? gdje su ti ljudi?
ok, nesto ih mozda ima, cak i za spiljka nisam siguran, ali neku takvu razvratnu kapitalizacijsku bazu mozemo vidjeti u primjerima todorica ili horvatincica i ostalih jos nekih ingeniozuma krajem osamdesetih koji su naglo rekli..poslije mene potop, ali najprije nek se potope drugi.
nije se prelio, nego se nesputano oslobodio. a da je bilo jednostavno, bilo je. puno jednostavnije nego sto se misli.U nas se jednostavno prelio iz socijalizma u kapitalizam i bio je još obogaćen uvoznim ne-socijalističkim ološem i svesrdnim regrutiranjem domaćeg ološa.
preko noci. samo je trebalo preci crtu i reci sebi..ma, za deset, dvajst godina, ko ce se icega sjecat..
odakle si izvukao to..dakle?Dakle, socijalizam je načelno loš i uvijek propada. Nema načina da opstane. To je ekonomski neodgovoran, ekonomski besmislen sustav koji pojede sam sebe.
Kapitalizam je na površini ružan, ali je ekonomski odgovorniji i plodniji. U praksi daje onakve rezultate kakav je mentalitet i kultura nacije u kojoj se prakticira. U neciviliziranim zemljama bit će grozan. U civiliziranim će zemljama biti odličan. I to je to.
sta fali konceptu samoupravnog socijalizma? ili, sta fali onceptu esopa? tj bolje pitanje, kome smeta? ili, sta fali sto radnici dalmacijavina zele otkupiti svoju tvornicu da bi mogli raditi, zaraditi i odlucivati kako ce raspodjelivati profit? kome to smeta i zasto? ko tu izmislja probleme i zasto?
da necemo sad uvest kontraargument dionica i mehanizme kojim trzisna vrijednost necega predstavlja samo volju nekoga znaznijeg koji moze ne samo tu trzisnu vrijednost obezvrijediti, nego moze citavo trziste unistiti, ako mu je to u interesu.
i, sad ide dakle. : D kapitalizam je na povrsini lijep, ali i sve ljepsi, na nacin onog vica u vezi fejs liftinga i ostalih liftinga kad je onu babu iz vica pitalo. a sto ti je to izmedju sisa.
ono sto zovemo ljepotom duse
govorimo o principu, o sustavu, o agresiji, o korporaciji, o slobodnom trzistu ognja i maca i ognjem i macem, o sili..ili ako vec hoces, govorimo o degeneraciji ili mutaciji.
ondasnji sustav je stvorio sve elemente, citavu bazu civiliziranosti, uredjenih odnosa, civilnog drustva cak i to vise nego u nekim zemljama koje rado zovemo civiliziranim. trebalo je jos korak, dva napraviti, malo se strpiti..malo, ne puno..koju godinu, pet, sest i s tom bazom pametno krenuti naprijed..
ali, avaj jadni jorice..ko to moze platit slobodu divljastva? civilizacija je tako teska i naporna..i na koncu se uvijek ispostavi da svaka, ali bas svaka civilizacija postane neisplativom i neodrzivom. veliki troskovi, a zakurac.
ja cu opet ponovit..u dojcland bundes republik, civiliziranom katolicko-protestantsko-teutonsko-prokeltskom-prusko-germansko-barbarskom civilizacijskom misungu, 1979. tek je ukinuto da se supruga (zemsko) moze zaposliti bez pismenog pristanka supruga (maco).
naravno, mogla je snimati porno filmove, one poznate njemacke..ah, zo, ja, mica..filmove, ali tek ako je jadna udana dobila pristanak od svog zakonitog iber ales. ali, nema veze, zato su im ulice bile ciste, sve voda opere strcana kroz mercedes polivacu..
tako da jedino sto mogu reci jest da sam imao iskustvo zivljenja u jednom pokusaju uredjenja drustva na kontinuiranim humanistickim i civilizacijskim osnovama (gdje su se, baj d vej, ovi gore navedeni teutonci i slicni civilizanti, masovno dolazili odmarat od slobode, uzivajuci u nasoj neciviliziranosti i pripadajucem teroru) i takvo drustvo nije bilo sretno tom lucidnoscu, nego je odabralo transglupaciju. i neces se tome smijat? neces se zajebavat s tim, nego ces plakat? pa naravno da cu se zajebavat. i to s gustom.
..ne mos od budala danas pobjec.Beta ženka » wrote:..
Ma nis' ti iz Splita, lažeš! Ako jesi - onda si pobjegao odande na neko pitomije mjesto živjet.
- Lord Byron
- Posts: 3109
- Joined: 18 Sep 2011, 09:37
Zapravo su ga i ubili. Bolest od koje je umro "zarađena" je tijekom robijanja.vrrrlet » wrote:
Ali on je zaista bio kriv. On je mislio, i onda još pisao to što je mislio. Trebali su ga ubit'.
- Beta ženka
- Posts: 2069
- Joined: 17 Sep 2011, 23:40
Obrisat ću vrrrletov fan page s fejsa i otvorit tebi...a unda » wrote: ..ne mos od budala danas pobjec.mos se samo prilagodit i mozda nastojat stec poziciju nadbudale. jedino tako mozes se dovest u situaciju da mozes mozda da nekom pametnom i normalnom pomoc, otvorit mu neku sansu da ga ti zombiji ne pojedu i tako dokazivat sebi da neki svemirski smisao ipak postoji..naon sto popijes pola litra vina i zapivas.
Uostalom dajem joj veliki kredit kad kazem da je Hrvatska moja domovina. Moja domovina je bila Jugoslavija. Hrvatska bez nje je sve ovo sto je sada - siroce na vjetrometini. (Aristocat)
nemoj nemoj, jos sam obicna budala i to bez neke perspektive, ambicije i motivacije.
vrle ipak jos ima sansu.
usput, evo, tek sada vidim da sam na gadafi-temi
Mogao sam si misliti da si ti to stavila. Bolje bi bilo da si mi poslala svoju sliku u minici.
A ja sam... neobična budala?..a unda » wrote: nemoj nemoj, jos sam obicna budala i to bez neke perspektive, ambicije i motivacije.
vrle ipak jos ima sansu.![]()
usput, evo, tek sada vidim da sam na gadafi-temi, iskoristio bih priliku i cestitao bih na priznanju dragodidima i dragobabama. mozda je i vise nego utjesno sto se ipak negdje malo nesto moze pomaknuti s mrtve zatup tocke..samo kad postoji volje, znanja i duha.
Koje šanse ja imam? Pa ja bih jedino htio da nas lupi neki komet i potaraca nas sve. Ambicija mi se svodi na bocu za posebne prilike, a motiviran sam za ležanje pod dekom.
Čak mi se više niti ne puca iz kalašnjikova, eto do čega je došlo.
Svi sisavci su braća. Pogotovo rovke.
- Beta ženka
- Posts: 2069
- Joined: 17 Sep 2011, 23:40
Nisi zaslužio.vrrrlet » wrote:
Mogao sam si misliti da si ti to stavila. Bolje bi bilo da si mi poslala svoju sliku u minici.
Uostalom dajem joj veliki kredit kad kazem da je Hrvatska moja domovina. Moja domovina je bila Jugoslavija. Hrvatska bez nje je sve ovo sto je sada - siroce na vjetrometini. (Aristocat)
Da zašutiš svaki put kad nemaš argumenata, gdje bi ti kraj bio?Beta ženka » wrote:JPK, tebi više ne odgovaram, nakon ovog prosera si se zakopao do kraja, što se mene tiče.![]()
Biti i mniti svemiropolisno
Mojoj obitelji je isto bilo znatno bolje u komunizmu. Imali su solidne poslove, napravili kuće, etc. Početkom 2000-ih su poslove izgubili i u Rvackoj im je općenito lošije.Beta ženka » wrote: U Zagrebu sam. I naslušala sam se već anti-jugoslavenske propagande. Sektaški pokušaji ispiranja mozga - hvala, radije sam YU-ispranog mozga, veselije je. I živjela sam u tom sistemu. A i moja obitelj. No, moguće da su me lagali kad su mi pričali kako je bilo, kao i slafkova familija. Očito smo živjeli u različitim dimenzijama i različitim državama. Zona sumraka, kažem ja!
Ali meni se svemir ne okreće oko vlastite guzice pa vidim da je onaj sustav bio ekonomski neodrživ, nakaradan, ugnjetavački i namješten za mediokritete, i da to ne samo da nije dobro nego je i nemoguće u globaliziranom svijetu.
Pogledaj svijet i malo dalje od vlastitog nosa.
Biti i mniti svemiropolisno
Sad će ti Beta reć' da je ona protiv globalizacije svijeta.JPK » wrote: Mojoj obitelji je isto bilo znatno bolje u komunizmu. Imali su solidne poslove, napravili kuće, etc. Početkom 2000-ih su poslove izgubili i u Rvackoj im je općenito lošije.
Ali meni se svemir ne okreće oko vlastite guzice pa vidim da je onaj sustav bio ekonomski neodrživ, nakaradan, ugnjetavački i namješten za mediokritete, i da to ne samo da nije dobro nego je i nemoguće u globaliziranom svijetu.
Pogledaj svijet i malo dalje od vlastitog nosa.
Svi sisavci su braća. Pogotovo rovke.
Potpisujem ovo.JPK » wrote: Mojoj obitelji je isto bilo znatno bolje u komunizmu. Imali su solidne poslove, napravili kuće, etc. Početkom 2000-ih su poslove izgubili i u Rvackoj im je općenito lošije.
Ali meni se svemir ne okreće oko vlastite guzice pa vidim da je onaj sustav bio ekonomski neodrživ, nakaradan, ugnjetavački i namješten za mediokritete, i da to ne samo da nije dobro nego je i nemoguće u globaliziranom svijetu.
Pogledaj svijet i malo dalje od vlastitog nosa.
Apsolutno svima mojima bilo je materijalno bolje u socijalizmu. Ja sam donedavno bio izuzetak, s neusporedivo boljim statusom u novoj državi nego u staroj. Onda sam propao i sad mi je lošije nego prije rata.
Ali i dalje mislim da je ovaj sustav načelno bolji od onoga. I ni slučajno se ne bih vraćao u onaj stari. Svi naši sadašnji problemi potječu iz našeg divljaštva, a ne iz sustava.
- ElliQuinn
- Felis nebulosa
- Posts: 5607
- Joined: 18 Sep 2011, 11:56
- Location: Na raskršću, upravo krećem u svim smjerovima.
Takav je i sustav današnje Hrvatske.JPK » wrote: Mojoj obitelji je isto bilo znatno bolje u komunizmu. Imali su solidne poslove, napravili kuće, etc. Početkom 2000-ih su poslove izgubili i u Rvackoj im je općenito lošije.
Ali meni se svemir ne okreće oko vlastite guzice pa vidim da je onaj sustav bio ekonomski neodrživ, nakaradan, ugnjetavački i namješten za mediokritete, i da to ne samo da nije dobro nego je i nemoguće u globaliziranom svijetu.
Pogledaj svijet i malo dalje od vlastitog nosa.
-
- Information
-
Who is online
Users browsing this forum: ClaudeBot, GPTBot and 2 guests
