Virtualna utopija

[Zmaj021]

stič, učestvuj ili ne. ovo što radiš nije korektno.

[Stitch]

stič, učestvuj ili ne. ovo što radiš nije korektno.

Ma ne miniram ti temu namjerno. S Didi se uvijek mačujem, ponijelo me.

Evo, idem.

[Zmaj021]

ne mislim na to nego općenito na tvoje upise vezane za temu.

[Stitch]

ne mislim na to nego općenito na tvoje upise vezane za temu.

Zato što sam rekao da stvar neće funkcionirati? Kad, jebiga, neće. Tada se nismo igrali.

Ne znam što bi ti pomoglo. Funkcionirat će možda sa stotinu i više članova, baš kao na Fejsu. Ali tamo nema grubih riječi, ni slučajno.

[Zmaj021]

Zato što sam rekao da stvar neće funkcionirati? Kad, jebiga, neće. Tada se nismo igrali.

Ne znam što bi ti pomoglo. Funkcionirat će možda sa stotinu i više članova, baš kao na Fejsu. Ali tamo nema grubih riječi, ni slučajno.

nisi ostavio nijedan konstruktivan post, ništa što si rekao nisi obrazložio.

maloprije spominješ administratore koji meni ne trebaju. otkud ti to?

ja sam izložio ideju i par nekih stvari, a šta sve nedostaje, kakvih sve problema može biti.. ono, ima još mnogo stvari o kojima treba promisliti, i sve to ostaje za diskusiju - igru.

grube riječi.. ideja je u tome da na forum dolaze ljudi različitih interesovanja, pristupa, osjetljivosti.. i da za sve može da bude mjesta i da niko nikome ne smeta. i to ne zato što neko treba da gleda u drugu stranu, da preskače nečije upise, žali se modovima, itd. nego zato što će se već od starta teme vidjeti šta je prihvatljivo, a šta ne, i ko to ne poštuje po zamisli pokretača teme, taj se jednom rječju isključuje s teme. ko riječ ne posluša dobija ban s foruma.

kada se zapitamo zašto ljudi ne pišu na forumu, šta misliš koliko je onih koji tu jednostavno ne vide svoje mjesto? koliko je ljudi strah da išta ozbiljno pitaju, da uopšte iznesu svoje mišljenje, s obzirom na to kako se većina učesnika bez problema postavlja s visine, omalovažavajući, prema drugima?

mi živimo u jednoj agresivnoj sredini isuviše godina a da to ne povuče određene posljedice. kada ovo spominjem, uopšte ne mislim na slučajeve teškog maltretmana bilo koje vrste, mislim na običan svijet.

..i sve ovo je tek jedan detalj.

za diskusiju ima prostora ihahaj, ali ko je želi? hoću li ja sam sa sobom?

[Donna Sole]

Ako ovo skreće u filozofiju bojim se da ću uzeti dragovoljni odmor i baviti se filmskim klasicima ter sexy glumcima.

[Donna Sole]

Zmajo, sama ideja demokracije na forumu nije nova. Za to i zbog toga postoje forumu. A zbog onih koji see postavljaju s visine postoje moderatori. Ti vjeruješ da poradi zaštite teme i foruma samog ne treba uvoditi moderatora kao supervizora nego će forumaši biti sami sebi dovoljni. Za to treba imati povjerenja u pokretača teme da će se postaviti korektno i jednako prema svima a ne samo da će se nauživati rasprava koje ne vode ničemu osim vrijeđanju i omalovažavanju forumaša koji su jednostavniji ili bolje reći manjeg ega.

No, ja sam za pokušaj i provjeru. U ovom sastavu trenutno uvjerena sam da se neće ništa značajno dogoditi. Ukoliko je smisao tvoje ideje povratak permabaniranih .... onda ne znam koliko ćeš imati strpljenja i volje...

[Zmaj021]

Zmajo, sama ideja demokracije na forumu nije nova.

dona, gdje vidiš demokratiju? nema glasanja, nema rasprave o moderaturi, pokretač teme ima diskreciono pravo udaljavanja bilo kojeg forumaša sa svoje teme.

Za to i zbog toga postoje forumu. A zbog onih koji see postavljaju s visine postoje moderatori. Ti vjeruješ da poradi zaštite teme i foruma samog ne treba uvoditi moderatora kao supervizora nego će forumaši biti sami sebi dovoljni. Za to treba imati povjerenja u pokretača teme da će se postaviti korektno i jednako prema svima a ne samo da će se nauživati rasprava koje ne vode ničemu osim vrijeđanju i omalovažavanju forumaša koji su jednostavniji ili bolje reći manjeg ega.

klasičan mod će svakako trebati, ali jedna od njegovih odgovornosti više neće biti usmjeravanje teme ili opominjanje na nešto. (osim ako ga pokretač eksplicitno ne ovlasti ili u nekim drugim specifičnim slučajevima; o tome treba diskutovati).

dakle, pokretač će dopuštati šta misli da je ok. ima moć, na njemu je odgovornost, i to ne spram foruma & administracije, nego spram sebe i drugih učesnika. eto herbijinih kula i gradova, eto mjesta gdje je sve moguće. (meni se čini, diskutujemo da vidimo je li sve baš tako)

primjer: ako ti otvoriš temu na kojoj želiš polako i opušteno o nečemu, a krenemo npr. adis i ja da se šegačimo, da pretjerujemo, da ti rušimo ono u čemu ti uživaš, ti možeš da nas opomeneš jer tvoja riječ sada ima snagu. ako se mi o to oglušimo, dakle ne poštujemo tvoje želje, ti imaš moć i da nas odstraniš. (tu moć bi imala od starta i bez obaveze da se objasniš)
ako dođe do toga da me odstraniš s teme, na meni je da shvatim da nisam bio fer, i to u prvom redu prema tebi. (ili možda da nisam bio dovoljno shvatljiv, ili nešto treće pa se tebi činilo da zagađujem)
dakle, odgovornost za učešće na temi se s modova prebacuje na forumaše, odnosno tamo gdje i treba biti.

No, ja sam za pokušaj i provjeru. U ovom sastavu trenutno uvjerena sam da se neće ništa značajno dogoditi. Ukoliko je smisao tvoje ideje povratak permabaniranih .... onda ne znam koliko ćeš imati strpljenja i volje...

nisam za pokušaje i provjere, već sam naveo zašto. igra je u bavljenju takvim forumom na misaonom nivou.

[Riona]

dona, gdje vidiš demokratiju? nema glasanja, nema rasprave o moderaturi, pokretač teme ima diskreciono pravo udaljavanja bilo kojeg forumaša sa svoje teme.


klasičan mod će svakako trebati, ali jedna od njegovih odgovornosti više neće biti usmjeravanje teme ili opominjanje na nešto. (osim ako ga pokretač eksplicitno ne ovlasti ili u nekim drugim specifičnim slučajevima; o tome treba diskutovati).

dakle, pokretač će dopuštati šta misli da je ok. ima moć, na njemu je odgovornost, i to ne spram foruma & administracije, nego spram sebe i drugih učesnika. eto herbijinih kula i gradova, eto mjesta gdje je sve moguće. (meni se čini, diskutujemo da vidimo je li sve baš tako)

primjer: ako ti otvoriš temu na kojoj želiš polako i opušteno o nečemu, a krenemo npr. adis i ja da se šegačimo, da pretjerujemo, da ti rušimo ono u čemu ti uživaš, ti možeš da nas opomeneš jer tvoja riječ sada ima snagu. ako se mi o to oglušimo, dakle ne poštujemo tvoje želje, ti imaš moć i da nas odstraniš. (tu moć bi imala od starta i bez obaveze da se objasniš)
ako dođe do toga da me odstraniš s teme, na meni je da shvatim da nisam bio fer, i to u prvom redu prema tebi. (ili možda da nisam bio dovoljno shvatljiv, ili nešto treće pa se tebi činilo da zagađujem)
dakle, odgovornost za učešće na temi se s modova prebacuje na forumaše, odnosno tamo gdje i treba biti.


nisam za pokušaje i provjere, već sam naveo zašto. igra je u bavljenju takvim forumom na misaonom nivou.

ne može pokretač teme imati odgovornost samo prema sebi i forumašima. To je kao da kažeš - napravit ćemo tulum u iznajmljenom stanu - ako stan izgori - ah, greškica - glavno da nitko nije ozlijeđen.
a prosim fino, tako vas dvojica zagadite temu, Donna vas opomene, vi ste nagluhi, ona vas tuži i izbačeni ste. E sad: kako ćete dokazati da možete bolje? nema povratka - izbačeni ste.
Fale mi neki stupnjevi u tome, a ne znam baš da li je pokretač teme, koji je vodi temu kroz prevodnicu, spreman za višekratno opominjanje, brisanje postova i slično.
Ukratko, što time dobivamo? Visoko položeni moderatori se ne pačaju u stvar?

[Zmaj021]

ne može pokretač teme imati odgovornost samo prema sebi i forumašima. To je kao da kažeš - napravit ćemo tulum u iznajmljenom stanu - ako stan izgori - ah, greškica - glavno da nitko nije ozlijeđen.
a prosim fino, tako vas dvojica zagadite temu, Donna vas opomene, vi ste nagluhi, ona vas tuži i izbačeni ste. E sad: kako ćete dokazati da možete bolje? nema povratka - izbačeni ste.

dona nas ne tuži. na njoj je samo da odluči kako želi s nama. ako želi, može nas lijepo upozoriti, može nam hladno reći da se zaustavimo, a može i napisati (prije ili kasnije) @@ -adis, zmaj. kada to napiše, adis i zmaj su dužni ne učestvovati više na temi. ako to prekrše, onda ide zahtjev modu +ban adis, zmaj, i adis i zmaj idu po automatizmu na hlađenje s kompletnog foruma, na recimo 24h.

ako zmaj pomisli da je u pitanju nesporazum (a prije bana s foruma), obratiće se pokretaču privatnom porukom. pokretač će možda reći ok i na temi će napisati @@ +zmaj. dakle, zmaj će moći nastaviti učešće. isto tako, ne mora biti stvar nesporazuma, možda je zmaj osvijestio svoje sranje pa će se izviniti i zatražiti dozvolu za učešće, opet pm-om, pa će pokretač postupiti isto (ili odbiti).

ili, pokretača ne interesuje nikakvo obraćanje na pm od strane izbačenog, pa će staviti @@ -zmaj (-pm). kraj. kršenje zabrane obraćanja na pm isto povlači ban.

Fale mi neki stupnjevi u tome, a ne znam baš da li je pokretač teme, koji je vodi temu kroz prevodnicu, spreman za višekratno opominjanje, brisanje postova i slično.
Ukratko, što time dobivamo? Visoko položeni moderatori se ne pačaju u stvar?

pokretač je spreman za šta je spreman. ima moć da učini neki kutak kakvim želi. on može, odmah na početku, ovlastiti klasičnog moda da upravlja temom na način koji je odabrao u uvodnom postu. to jeste skidanje određene odgovornosti sa sebe, ali jebiga, nek se svak skonta šta želi, pa ako se odričemo odgovornosti da ne kukamo poslije.

ne znam šta su sve poslovi moderatora ili administratora. ostaje i dalje da mod u dogovoru s pokretačem možda razdvoji temu na dvije, možda obriše neke postove, itd. naravno, i da reaguje u slučaju kršenja opštih pravila foruma.

postavlja se pitanje šta se dešava s temom kada pokretač prestane učestvovati, ili kada se tema diže poslije dužeg vremena.
u slučaju dizanja poslije dužeg vremena, neka onaj koji podiže temu preuzme i odgovornost za nju, recimo.

u prvom slučaju, neka recimo klasičan mod preuzme temu ili je preda nekome od zainteresovanih koji učestvuju dalje na temi..

diskutujemo, predlažite, uočavajte potencijalne probleme...

..modovi će svakako otvarati i svoje teme, ili neke teme opšteg tipa koje su samo na njima. dakle, posla će biti, ako te to brine.

[Riona]

Onak pošteno, ti bi, da naiđeš na neki forum sa toliko pravila, ušao u to? Jedino ak ti se igra bridge; ovak mi to izgleda malo previše pravila, a da na većem broju "igrača" naprosto ne možeš više pratiti tko je šta prekršio. I tko nadgleda cijelu situaciju? Kao što i sam kažeš, pokretač teme može biti spriječen da sudjeluje, može odustati od sudjelovanja, može ga pojesti morski pas.
Pokušavam uvidjeti u čemu je sjajna prednost - možeš mi pomoći u tome? Bilo bi lijepo da je tu netko izmislio nešto novo, nisam ja protiv na svaki način.

[Donna Sole]

Sva sam ja to dobro ubrala i u principu se slažem s tim jer imam nekakvu toleranciju. Niste ni ti zmaju ni adis problem, to znaš?

[Riona]

Samo čekam neku primjenu, pa da vidimo, kako ubacivanje smjehuljica nije problem. Ono zapalimo se oko neke teme... Nekad je to dobro, da malo rashladi atmosferu, ali nekad čovjeka razljuti. Štaš ti meni ubacivat dobacivanja, a ja sam upravo dohvatio najpraviji argument da ga nakeljim!?

[Zmaj021]

Sva sam ja to dobro ubrala i u principu se slažem s tim jer imam nekakvu toleranciju. Niste ni ti zmaju ni adis problem, to znaš?

adis i ja smo u priči ilustracije radi. svi možemo iritirati druge kada smo u određenim stanjima (ili permanentno ).

kuži, ako mi na nekoj temi smeta tvoj pristup, prosto ću to iskazati sa @@ -dona. to ne znači da te ne cijenim, da mislim da si loša.. može da znači i da se znamo bolje i da znam tvoj stav, ali da bih da čujem i druge (jer znam da ću se s tobom zapetljati)
možda bih i pogriješio time, ali to je sada manje važno.

diskriminaciju ne treba shvatati lično, bar ne nužno. niti da je loša sama po sebi.
npr. grupa studenata može otvoriti svoju temu o dešavanjima na faksu i odmah da isključe sve druge iz teme. ono, nisi student tog faksa - ne učestvuj.

ili recimo, neko želi pričati o klimatskim promjenama, ali na jednom višem nivou, i ok, to stavi u uvodni i svima je jasno na koji se način tu može uzeti aktivnog učešća. samo čitati ionako mogu svi.
dakle, nema zagađivanja teme padobranskim nastupima s površnim odvaljotinama. pristojan čovjek to svakako ne bi radio, ali i pristojnom se omakne, pogotovo ako nije baš jasno kakva se tema očekuje.

ili o fudbalu. može na pas mater, a može i s promišljanjem - neka se pokretač odluči.

Onak pošteno, ti bi, da naiđeš na neki forum sa toliko pravila, ušao u to? Jedino ak ti se igra bridge; ovak mi to izgleda malo previše pravila, a da na većem broju "igrača" naprosto ne možeš više pratiti tko je šta prekršio. I tko nadgleda cijelu situaciju? Kao što i sam kažeš, pokretač teme može biti spriječen da sudjeluje, može odustati od sudjelovanja, može ga pojesti morski pas.
Pokušavam uvidjeti u čemu je sjajna prednost - možeš mi pomoći u tome? Bilo bi lijepo da je tu netko izmislio nešto novo, nisam ja protiv na svaki način.

riona, gdje ti vidiš mnogo pravila? pravila se svedu na nekoliko setova, čisto da nema zabune o načinu učešća. već iz naslova bi se vidjelo kakav se pristup očekuje. (ono, rsp Mi protiv njih) rsp - raspašoj.

svi znaju šta je žk, mk, žud, ljes, pžk, itd. šta je problem zapamtiti rsp, pro, ili šta već?

šta se dobija - sloboda, moć, odgovornost; platforma za bilo koga, za bilo koji način disusije, a da pri tome svi budu zadovoljni. pride - moderatori rasterećeni.

[Riona]

adis i ja smo u priči ilustracije radi. ...

riona, gdje ti vidiš mnogo pravila? pravila se svedu na nekoliko setova, čisto da nema zabune o načinu učešća. već iz naslova bi se vidjelo kakav se pristup očekuje. (ono, rsp Mi protiv njih) rsp - raspašoj.

svi znaju šta je žk, mk, žud, ljes, pžk, itd. šta je problem zapamtiti rsp, pro, ili šta već?

šta se dobija - sloboda, moć, odgovornost; platforma za bilo koga, za bilo koji način disusije, a da pri tome svi budu zadovoljni. pride - moderatori rasterećeni.

djeluje ko predizborno obećanje
probajmo, kažem.

[Zmaj021]

djeluje ko predizborno obećanje
probajmo, kažem.

nema probe, bar što se mene tiče. ne samo što nije na meni da uspostavljam išta na trkelju (a i da je), nego zato što koncept jednostavno nije spreman.

[Donna Sole]

Mislim da je koncept skroz spreman ali se nije okupila kritična masa.


Daj otvori temu jebajuti o nogometu, recimo ili o đoniju štuliću , štajaznam...

[MmeTipfeler]

nisam za pokušaje i provjere, već sam naveo zašto. igra je u bavljenju takvim forumom na misaonom nivou.

Pa onda je to maksimalno jednostavno: dogovorimo temu... Ma što dogovorimo! Svatko izmisli svoju temu pa raspravlja o njoj sa sudionicima koje odabere po volji. Ili mu se možda nametnu dolazeći iz podsvijesti. Pa ili svi sjede i mudro kimaju glavom. Ili čaše lete, srča do kolena. Ili... svatko bira svoje, raspoloženja se mogu i smjenjivati. Jedino što je strogo isključeno jest javljanje na forum. Ta treba ostati na misaonom nivou. Samo svatko mora paziti da mu svi sudionici ostanu u istoj prostoriji. U protivnome, mogli bismo imati posla s velikim brojem Jekylla and Hydea.

[Riona]

Evo imamo dobitnu kUmbinaciju: nogomet i čaše lete, srča do kolena
Zmaju - radi

[Riona]

Pa onda je to maksimalno jednostavno: dogovorimo temu... Ma što dogovorimo! Svatko izmisli svoju temu pa raspravlja o njoj sa sudionicima koje odabere po volji. Ili mu se možda nametnu dolazeći iz podsvijesti. Pa ili svi sjede i mudro kimaju glavom. Ili čaše lete, srča do kolena. Ili... svatko bira svoje, raspoloženja se mogu i smjenjivati. Jedino što je strogo isključeno jest javljanje na forum. Ta treba ostati na misaonom nivou. Samo svatko mora paziti da mu svi sudionici ostanu u istoj prostoriji. U protivnome, mogli bismo imati posla s velikim brojem Jekylla and Hydea.

pa šta, bit će nas bar duplo

[Zmaj021]

ako vam je do igre - napravite pravila.

mme, ti napravi za ozbiljniji nivo diskusije, donna - za laganije&ugodnije, riona, ti recimo za klasični pristup. kad to razradimo mogu i oni horori.

[MmeTipfeler]

pa šta, bit će nas bar duplo

Ili i mnogo, mnogo više.

[MmeTipfeler]

ako vam je do igre - napravite pravila.

mme, ti napravi za ozbiljniji nivo diskusije, donna - za laganije&ugodnije, riona, ti recimo za klasični pristup. kad to razradimo mogu i oni horori.

Ja sam pravila odavno sastavila. Samo ih treba i primijetiti.

[Zmaj021]

pa ovdje je prostor za igru.

ne, stvarno, nemojte da idemo van ovog prostora. stavljate me u neugodnu poziciju.

[Donna Sole]

ako vam je do igre - napravite pravila.

mme, ti napravi za ozbiljniji nivo diskusije, donna - za laganije&ugodnije, riona, ti recimo za klasični pristup. kad to razradimo mogu i oni horori.

Di da stavim pravila? Prilikom otvaranja teme ? Koliko sam shvatila najvažnije je pravilo da pokretač teme može odabrati tj izopćiti neugodnog nika...