Traži se moderator. / Treba li nam OSO?

[Stitch]

Ovom forumu je potrebno da moderatori rade svoj posao.
Ništa više ili manje.
Bez straha da će ih proglasiti upraviteljima Auschwitza ako se usude s ozbiljne teme ukloniti čet ili trolanje, ako izbrišu grubo vrijeđanje ili jednostavno zaključaju temu kad je ista od početka krivo postavljena ili je jednostavno sudionici iskasape.

Upravo tako. Malo-malo pa potpišem sve što kažeš, ali nemam izbora.

[A.P.]

Oprostit ćete, meni je sve ovo urnebesno smiješno.
Užasno ozbiljne rasprave o bitku i smislu na forumu di od 25 korisnika njih 10 moderira ostalih 15.
Come on.

Byronu bih otvorila jedan pžk podforum. Budući da otprilike 80% svog boravka ovdje bazira na pžkovskoj tematici, dajte čovjeku da piše o forumu, modovima, vlasnicima i bivstvovanju forumašem.
Inače se tu slažem s Hekom.

Što se tiče postojanja ovog pdfa, napisala sam dolje da sam za ukidanje.

[Morticia]

Afrika, ali uopće ne raspravljamo o bitku i smislu nego o konkretnim koracima koji bi mogli poboljšati trkeljanje.
Isključivo zato i sudjelujem, a da imam osjećaj da je ovo još jedna drama i trakavica ne bih ni mrtva.

[Potjeh]

nego da se na ostalim PDF-ovima dogovori nekakva oznaka kojom bi autor teme naznačio da bi cijenio netrolbu i nechatanje.

Meni se ova ideja sviđa. Otvarač teme bi morao na neki način reći što želi s tom temom. U to ime, radije bi da ozbiljne teme idu u svoje PDF-ove.

Isto tako bi pdf trkeljanje izbacio u glavni popis kad je najposjećeniji.

[baja]

Ovom forumu je potrebno da moderatori rade svoj posao.
Ništa više ili manje.
Bez straha da će ih proglasiti upraviteljima Auschwitza ako se usude s ozbiljne teme ukloniti čet ili trolanje, ako izbrišu grubo vrijeđanje ili jednostavno zaključaju temu kad je ista od početka krivo postavljena ili je jednostavno sudionici iskasape.
Bez drakonskih kazni, bez ishitrenih odluka i banova kako se kad kome sprdne.
Alate u ruke i DELAT.

amen

eto, npr. ja savjesno radim svoj posao
pa je ispalo da je Lord pokrenuo čet na DK

[A.P.]

Afrika, ali uopće ne raspravljamo o bitku i smislu nego o konkretnim koracima koji bi mogli poboljšati trkeljanje.
Isključivo zato i sudjelujem, a da imam osjećaj da je ovo još jedna drama i trakavica ne bih ni mrtva.

Ali ovo je još jedna trakavica.
Po koji put se otvaraju teme o preraspodjelama diljem cijelog foruma? Priča se o nekom ustrojstvu i sličnome, a istovremeno broj korisnika, pa i postova opada, i to je vidljivo golim okom.
Kome se to prave pdfovi i preraspodjele? Nama samima?
Ide mi nakurac što se eksponencijalno povećava broj tema i postova o funkcioniranju foruma, moderatorima foruma, podjeli foruma, vlasnicima foruma..... Teatar apsurda.
Uz to, svaka jebena tema koja ima imalo IKAKVE veze s ovim navedenim završi u fajtu kojeg manje ili više započne byron, ili anais shvati kao da je sve upućeno njoj pa bude drame, pa svi krenu rigat isprike i disklejmere. I onda prekosutra ispočetka.
Jel vam nije više dosta?
Meni je toliko dosta da ovo trenutno pišem s mobitela. Sljedeća je postaja Črnomerec.

[Morticia]

Primjeti da ja nisam moderator i kao takva nemam drugog izbora nego da svoje mišljenje o ovoj tematici iznesem na nekom od pdf-ova koji nisu Moderatorski.
Nije mi namjera širiti trakavicu po cijelom forumu, ali nadam se da shvaćaš iz kojeg je razgloga meni bitno da, ako ikako mogu, pripomognem poboljšanju trkeljanja.

U principu se od kad smo ga predali Heku, šmokljanu i klonki nisam petljala u apsolutno NIŠTA, ali eto, ovo mi se učinilo kao zgodna prilika reći nešto jer mi je izgledalo kao da u jednom trenutku konstruktvino razgovaramo.

[dejzi]

Meni je ova Lordova ideja da se na neki način naznači ozbiljnost topica jako dobra.

Meni nije.
Svaki topik koji je na nekom drugom pdfu osim Trkelja je ozbiljan. Neće ga dva oneliner posta učinit neozbiljnim. Neće ga učinit takvim ni dva chat posta.
Sve više od toga (broj dva uzet je samo kao primjer), može razvodnit topik, ali i ne mora. Zato su tu moderatori koji će pročitat sve i procijenit treba li počistiti ili će se sudionici sami vratit na temu.

Ako netko želi pisat na topiku na kojem neće bit korisnika koji komuniciraju onelinerima, onda nek postoji OSO gdje će moderatori stajat k'o kobci i brisat onelinere i prije nego su nastali.
Ja takvu moderaturu ne želim i ne sviđa mi se ni u ideji, ali zato i ne pišem po OSO-u. I odbijam da se tako nešto raširi po cijelom forumu.

[Morticia]

Slažem se sa dejzi, u potpunosti.

[Potjeh]

Ali ovo je još jedna trakavica.

Ja to gledam ovako: Ovo je mlad forum i što se mene tiče još prolazi porođajne ili postporođajne muke. Utoliko rasprave o forumu itekako imaju smisla. Dovoljno se piše o rješenjima da bih ovu temu nazvao - korisnom.

[karambol]

Ja to gledam ovako: Ovo je mlad forum i što se mene tiče još prolazi porođajne ili postporođajne muke. Utoliko rasprave o forumu itekako imaju smisla. Dovoljno se piše o rješenjima da bih ovu temu nazvao - korisnom.

Slažem se. I dobro dođe malo vatre u raspravama. I pokoji vatrogasac. I nešto tolerancije, par dekagrama strpljenja i pokoja žlica dobre volje. Ma, bit će dobro...

[ElliQuinn]

Mislim da će preseljenje ozbiljnih tema po odgovarajućim pdf-ovima povećati pisanje po njima i učiniti ih zanimljivijima.
Za ukidanje.

Osim toga, samim time što će se ukinuti OSO, čini mi se i da će i moderatori, uz korisnike, ozbiljnije shvatiti svoje podforume - više će se angažirati oko svog malog vrta ako nije samo za ukras. Aktivniji moderatori i urednije teme mogli bi navesti i moderatore i korisnike koji su trenutno u defenzivi na više zanimljivoga pisanja.

[Lord Byron]

Osim toga, samim time što će se ukinuti OSO, čini mi se i da će i moderatori, uz korisnike, ozbiljnije shvatiti svoje podforume

Osim što ne znam na čemu temeljiš svoje pretpostavke, odakle vjerovanje da korisnici žele "ozbiljnije shvatiti podforume na kojima pišu"? Meni se, pak, čini upravo obrnuto: da ljudi žele pisati kao što su pisali i do sada.

Upravo nasuprot tezi o diskreditiranju ostatka foruma - OSO je nastao upravo zato da bi se ljudi koji žele pisati onako kako se piše na ostatku foruma, to mogli nastaviti i dalje, nesmetani od onih koji bi htjeli i neke ozbiljne topice.

Ako se iz nekog razloga želi "uozbiljiti" cijeli forum (a zagovaranje i najava strožeg i/ili ozbiljnije shvaćenog moderiranja tako djeluju), nema potrebe to dovoditi u ikakvu vezu s (ne)postojanjem OSO-a.

Edit: tek sad vidim izmijenjeni naslov: OSO ima smisla upravo da bi preostali dijelovi foruma bili "pošteđeni", a ne diskreditirani. Naravno, osim ako će kokošinjac biti moderiran od lisice .

Moja je prognoza da će stvar "pasti" na nepronalaženju moderatora. OSO je imao smisla dok je Bliss junački podmetala leđa ne libeći se konflikta s bilo kime, kakva god ga - stvarna ili samoproglašena - karma i/ili forumska veličina resila. Ne vidim ikoga tko bi to mogao/htio/znao.

[slafko]

Mislim, ako imamo mrtav IT možemo imati i KLJ-e na aparatima, šta.

Kaj te tu čudi?

Taj podforum bi možda živnuo kada bih ja imao volje i vremena da budem help-desk svima kojima ne radi neki kurac, a nemam. Ne bavim se podrškom korisnicima već godinama i apsolutno uživam u tome.


Kaj se OSO-a tiče, podržavam ukidanje. Morticiu za moderatora.

[nina williams]

Kod nastanka mi se OSO činio nepotreban, ali sad baš i ne bih željela da se brzinski rasformira. Pokazao je svojim temama da ima potrebe za njim i ne čini mi se da je ta potreba nestala. (Iako načelno mislim da bi se s vremenom trebao ugasiti, pitanje je i kako naći zadovoljavajuću sredinu između onog što OSO svojim pravilima omogućuje i one neke ležernosti koja karakterizira ostatak foruma.)

Ukoliko se uopće više razmatra moderatura, Lorda za moda...pri čemu je skroz nebitno to što on to ne želi. Ne da mi se sad ulazit u obrazlaganje ovog, svodi se na: jebga, pregrizi i podmetni leđa.

Što se tiče spomenute nepoželjnosti tema o vlasnicima i sl., ni s tim se ne slažem. Sama činjenica da svako malo iskrsnu, i obaraju rekorde u broju postova po vremenu, govori da ljudi žele o tome reć pokoju. Zaključavanjem ili zabranjivanjem će se samo dobit rast tlaka koji će se povremeno (al nikad do kraja i na obostrano zadovoljavajući način) ventilirat na raznim drugim temama diljem foruma. A to je u konačnici uvijek loše, repove ne valja povlačit.
Da mi se ne čini kako sve ovo što pišem u vjetar prosipam, predložila bih upravo na OSO-u otvaranje jedinstvene teme radnog naslova 'Šefe, nešto bi te pito...'


Et, tolko od mene...mislim, kad ste već pitali...

[Lord Byron]

Ukoliko se uopće više razmatra moderatura, Lorda za moda...pri čemu je skroz nebitno to što on to ne želi. Ne da mi se sad ulazit u obrazlaganje ovog, svodi se na: jebga, pregrizi i podmetni leđa.

Kao što rekoh: ne, hvala. Bio bih jako loš mod, ovdje i svugdje.

Što se tiče podmetanja leđa, nekako mislim da sam poprilično podmetao leđa, ponajviše upravo ovdje na OSO-u. Kakve bile da bile, koliko god ponekom veleumu bile materijal za sprdnju (koji uredno i dalje stoji netaknut, pa se uredno imam i dalje pravo referirati na njega), "moje" su teme (a bilo ih je i ima ih) ovdje odrađivale stotinjak replya i do tisuću pregleda - možda nije puno, ali čovjeka veseli. Spominjem ove brojke i zbog idiotske objede o nekakvom 80-postotnom obitavanju na PŽK-u.

Evo još malo materijala za sprdnju i podjebavanja: priznajem, ja sam Trkeljanje doživio, onak, k'o Družbu Pere Kvržice - mjesto na kojem će si svatko naći neki svoj zakutak u kojem će guštati, mjesto za čiju će dobrobit odvojiti nešto svog vremena i truda, kao "naše" mjesto - a da to "naše" nije ni po čemu aludiralo na vlasništvo, pa čak ni na bilo kakvu vlast. Mjesecima je to fakat i bilo tako - i zbog toga me još i više smetaju noviji nagovještaji "forumsko-korporativnih" fora, umotani u tvrdnje o nekakvoj obiteljskoj atmosferi.

Konačno, možda je činjenica da smo od foruma koji je u svojoj agendi ponajvećim fontom ispisivao riječ "javnost", koji još uvijek ima otvoreni moderatorski PDF - došli do toga da mi se predbacuje što pitanja o funkcioniranju foruma postavljam javno, a ne PM-om - dakle, možda je upravo ta činjenica onaj Znak koji bi vrijedilo primijetiti.

[nina williams]

Da. Aha. Jest.
Da se ponovim:

svodi se na: jebga, pregrizi i podmetni leđa.

[Lord Byron]

Da. Aha. Jest.
Da se ponovim:

Da se i ja ponovim: podmetao sam leđa, ne znam pregristi.

[nina williams]

Da se i ja ponovim: podmetao sam leđa, ne znam pregristi.

Oš da ti kažem? Oš da ti stvarno kažem?
Zaboli me. Podmetni opet. Pregrist nije teško kad si normalan i načisto s tim da ljudi nezgodu nisu prouzročili zločestoćom neg zajebancijom. A u zajebanciju moraš bar sumnjat, jer da nije tako ne bi se vratio, ipak je vlasnik taj o kome je riječ.
Mislim, mogu ja ovo razrađivat do boli, al nema potrebe, nismo u vrtiću, u stanju smo razumjet neke stvari. Recimo to ovako: ako spoznaš je vlasnik kuće govnar, neš mu dolazit kući bez obzira što ima i PlayStation i Wii i sto nekih kuraca.
Ako oš da PDF ostane, ako vidiš u njemu nešto dobro, samo do neke mjere moš se ograđivat od moderature. Nije da sam ja u poziciji nju ti ponudit, al ne možeš u ovom trenutku uporno ograničavat svoju ulogu na postove i kritiku. Malo je pregusto za takvo što.

Eto-to je to, nemoj da moram secirat...nego, ja malo pizdim, kako je u tebe?

[Lord Byron]

Pregrist nije teško kad si normalan i načisto s tim da ljudi nezgodu nisu prouzročili zločestoćom neg zajebancijom. A u zajebanciju moraš bar sumnjat, jer da nije tako ne bi se vratio, ipak je vlasnik taj o kome je riječ.

Ovdje je puno toga pogrešnog - od spominjanja "nezgode" u jednini, pa do spominjanja "vraćanja" iako nigdje nisam ni odlazio.

Ali, bilo bi offtopic a našlo bi se dežurnih i za izmišljanje ad hominema, pa nema smisla .

[nina williams]

Majkemugaspalim, odlogirah se i ulogirah brzinski samo radi pojašnjenja...al fala što ga nije trebalo dat. Nekad mislim da mi ljudi vide facu dok pišem, pa se zaletim. Al to ti kanda i ko pohvala dođe, ne govorim ja 'zaboli me' baš svakom.

No dobro, aj dosta ovog, sad će već neko reć da uzmemo sobu.
Uglavnom...dajte ljudovi (da viii koji čitate) izjasnite se što želite.

[A.P.]

Ono što želim reć jest da je tema sad zamrla nakon što se ništa nije riješilo. Nema roka, nema if_then_else, nema ništa osim ajmo vidjet što ljudi misle o osou i onda će svi reć što misle i imat ćemo mišljenje forumaša o osou. Tko će donijet konačnu odluku? Forumaško mišljenje? Vlasnik? Admin? Kako? Na temelju čega? Oćete stavljat anketu?
Za tri dana će nam golub pismonoša donijeti novu temu o bitku i smislu OSOa, pa ćemo sve ovo ponoviti. Evo već smišljam kreativnije serendanje na tu tematiku. A čemu? Meni se čini da ovdje nitko nema muda podvuć crtu i reć ovako i ovako ćemo. Jer netko bi se mogao uvrijediti i dovesti u pitanje mnogoštošta. Prvo jer smo si tu svi kao domaći i odmah će se naći netko tko će povući paralelu s bivšom fhr administracijom, oh ne, to si nitko ne želi! A drugo, svi previše briju na demokraciju i razna srodna sranja. Imam temperaturu i radila sam 10 sati pa možda neću skroz biti suvisla, al neću se ni trudit. Već sam jednom negdje ovdje nedavno napisala da nema tristo tisuća načina za moderiranje i administriranje i vođenje foruma. NETKO MORA DONOSITI ODLUKE. Jebote. Svi samo prtljaju s naramcima disklejmera i ispitivanja javnog mnijenja, ko mačka oko vruće kaše, nitko da direktno kaže ovako ćemo pa kud puklo. Pa jednom, ako kojim čudom ovaj forum naraste na pet puta ovu veličinu, hoćete li i dalje demokratski ispitivati korisnike o apsolutno svakoj nebitnoj pizdariji, a sve u strahu da ćete bit neki već tiranin vama po volji s forumhaera?
Odluke o banovima i sankcijama još uvijek nisu donešene.
Eto ideje za sutrašnju temu o forumu, moderaturi, forumašima i čemugod sličnom.
I još jedna stvar - ljudi "prebjegli" ovdje imaju redom ego veličine saturna. Dok ima trolčadi u sukobu s kojom je naša superiornost u svim aspektima postojanja kristalno vidljiva, sve je lijepo. Ovdje, mi jedni s drugima nemamo o čemu pričati. Osim jedni o drugima. Spektakl. Tenzije rastu jer svatko ima potrebu dokazat onom drugom da je baš on :ubaci superlativ:
Lako to dokazat onoj brbljavici1 koja sere nebuloze čim upali kompjuter, al ajde to napravi ovdje. Izazov.
Naporno je to, ti osobni animoziteti i flejmanja bez smisla, svi su jebene princeze. Kog to uopće imalo zanima i privlači da se registrira, kad vidi skupinu mamlaza koji su sami sebi preostali pa si sad glođu kosti?
I, ispravite me ako griješim, ali ja uočavam znatan pad prometa ovdje. A ništa nikako da se odluči. Pa se čoek zapita čemu i kako planirate po tom pitanju štogod napravit?

[Tea Tree]

Naporno je to, ti osobni animoziteti i flejmanja bez smisla, svi su jebene princeze. Kog to uopće imalo zanima i privlači da se registrira, kad vidi skupinu mamlaza koji su sami sebi preostali pa si sad glođu kosti?

Složit ću se sa svime što si napisala, a ovo posebno izdvajam.
Stvarno ružno izgleda. Kako je u zadnje vrijeme toga sve više, tako mi je više puta palo na pamet kako bi to moglo izgledati nekom potencijalnom novom članu. A, svi su dojma da ovdje vlada nekakva "privatna atmosfera" zatvorenog kruga ljudi koji se poznaju. Usporedivo sa situacijom u kojoj se dolazi u goste kod (bračnog) para koji je usred neke svađe. Prvo što bi svakome palo na pamet je okrenuti se i otići. Uz razliku što je bračni par iz ovog primjera vjerojatno u prijateljskim odnosima s posjetiteljem pa će se vidjeti neki drugi put, a ne znam hoće li se neki potencijalni član uopće poželjeti vratiti kako bi provjerio jesu li se postojeći članovi prestali svađati na osobnoj razini. U najboljem slučaju bit će mu dosadno.

Što se tiče opstanka OSO - ne treba ga silom održavati. Čini mi se bolje rješenje ovo što predlažu Elli i Dejzi.

[A.P.]

A, svi su dojma da ovdje vlada nekakva "privatna atmosfera" zatvorenog kruga ljudi koji se poznaju.

Pa nije to dojam, to je činjenica.
Ljudi su ovdje u braku, vezama, prijateljstvima - da hoćemo, svi možemo jedni drugima reći tko je netko i kako se zove i kako izgleda, i on i njegova sisa.
Al problem ni nije u tome, svaki forum kad ga gledaš ima korisnike koji su tako prisni, pa nisu ni odnosi odavde preslikani višegodišnji RL odnosi, većina ih je nastala na forumu. Problem je u jebanju majki, dociranju, vrijeđanju i dramatiziranju. Da sam nasilna, svakom bi opalila po šamarčinu ko sebi maloprije.

[Eks]

Stoji to. Samo da je ikome zaista do pravljenja nekog reda onda bi prvo opandrčio one koji su sustavnim trolanjem i doveli do toga da se svako malo, kako veliš, otvaraju teme o "smislu i bitku trkeljanja". Nije li malo ružno i nepravedno prozivati ljude koji samo reagiraju na to? Mene se to zbilja više ne tiče. Umorna sam i sve ovo mi oduzme previše energije, da ne kažem koliko mi se riga od reputacije koja mi je ovdje prišivena. I da, zaista ne vidim zašto bi se itko bakćao s egotripovima pojedinaca ovdje. Samo oni se ne odnose na one koje ti Afrika prozivaš. Ružno je kasnije se igrati redara kad prva upireš prstom.
I to je moja zadnja tebi i svim ostalim redarima koji su od početka trkeljanja prvi u redovima kad nekog treba pljunuti ad hominem.
I zadnja "o smislu i bitku foruma".